[討論] 林君諺這盤會不會被棋道派噴

看板GO作者 (薑薑)時間2年前 (2021/04/20 18:56), 2年前編輯推噓12(12031)
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先恭喜 小牛 連過 老板 小胖 兩道關山 挺進倡棋杯八強 似乎已經創造台灣在倡棋杯最好成績 也幫許皓鋐報了應氏杯八強之仇 -- 這次的倡棋杯代表權 去年二月就決出了 可能去年倡棋杯停辦 所以順延到今年 小牛去年連過小許老王 拿下代表權 應該也是去年小許唯一沒吃下來的對外代表權 -- 進入正題 今天這盤下到最後 趙晨宇還剩差不多30秒要罰點 小牛還剩50秒左右 具體秒數記不清楚 大致是這樣 小牛領先個20秒左右 只剩下一個 單片劫 和 單官 小牛只要粘劫 就是盤九 照應氏規則 將是 1點 穩穩的幸福 可是小牛卻去開始自粘單官 -- 我合理的推測 第一 即使像小牛這樣的高手 這時候也沒把目點清 沒把握自己穩贏 如果知道自己粘劫穩贏 我想 100 個職業棋手 沒 1 個 會自找麻煩 誰知道多下好幾手去打劫會發生什麼事 或許 地震 斷電 滑標...... 第二 小牛也不是想要粘劫收後 因為 很明顯的 黑棋的劫材 少白棋好幾枚 所以 小牛這樣做 無非是在自己也沒把握穩贏的情況下 爭取提高自己的勝率 也就是看能不能 利用20秒的時間差 把對手逼到罰點 而自己卻還沒罰點 -- 最終的結局 劫是趙晨宇打贏了 但盤八 黑收後 還是勝1點 雙方也都沒罰點 其實小胖就差幾秒了 很驚險... -- 對小牛的作法 我想大多數的職業棋手 都會認為是合理的運用規則 -- 但如果情況更極端一點呢 例如 這棋是小牛要輸1點 小牛還有5分鐘 對手只剩30秒 也就是 小牛是在自己完全沒風險的情況下 對對手進行時間攻擊 如實戰那樣的下法 最終如果也成功逼對手罰點 逆轉比賽 這樣是不是就有得吵了 -- 反方會說 這棋贏得不夠光明正大 正方會說 包乾制 時間就是目數 誰叫你之前想那麼久 我是合理利用規則 -- 又譬如 再假設一種情況 如果今天這棋 只剩單官 是我要輸1點 但對手有一塊大空 味道很差 但經過我精準的算路 剛好都能扛住 沒棋 但變化很複雜 手數十多手 對方要接連下出好棋 只要一著不慎 就會滅頂 就假設它是一道實戰發陽論 或接近發陽論這種難度的變化 而對方只剩30秒 我還有10分鐘 這時候 我往裡丟 這倒底算是 攪棋 還是 考試 這就又有爭議了吧 -- 或許有人會說 合理利用規則雖沒錯 但不這樣做 更顯高風亮節 但這也蠻奇怪的 就好像說 愚型雖然可以贏棋 但不這樣下 卻更顯優美 -- 另外 若牽涉到獎金 又更有趣了 若這盤棋是5萬人民幣 恐怕會有不少人 選擇放掉 博取美名 若這盤棋是200萬人民幣 恐怕上面這些人 絕大多數 會 本來想拒絕的 但錢實在太多了.. -- 結論 一直都覺得 包乾制 是很辣雞的賽制 因為它永遠會讓勝負 留下爭議 還可能要讓 仲裁委員 盤外解決 不過反過來想 現在AI時代 到處都只剩冰冷的勝率 看棋的樂趣減半 講棋的藝術也快失傳 有點談資 讓棋迷爭論 也是不錯的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.96.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1618916208.A.BCD.html ※ 編輯: gingerbaby (1.171.96.231 臺灣), 04/20/2021 19:06:03

04/20 20:00, 2年前 , 1F
第一點都說沒時間把目點清,但怎麼第二點斷定有時間算
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式劫材一定不利呢?
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04/20 20:03, 2年前 , 3F
然後規則只要事先定好,就沒得爭論。以你說的大空為例,
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04/20 20:03, 2年前 , 4F
就算不是應氏規則,落後一方也一樣會去攪,兩日制的比
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04/20 20:03, 2年前 , 5F
賽也屢見不險。不要違反規則+贏棋,競技圍棋沒那麼複雜
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04/20 20:07, 2年前 , 6F
因為劫材真的差蠻多的 這在20秒內應該還是能判斷清的
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04/20 20:08, 2年前 , 7F
我記得小牛在決定粘單官之前 有小長考了20-30秒
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04/20 20:10, 2年前 , 8F
有時候就是蠻有爭議的 例如 王立誠VS小林覺 那盤 XD
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04/20 20:32, 2年前 , 9F
總之還是要恭喜啦
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04/20 20:56, 2年前 , 10F
1.先釐清 延時罰點制 和 包乾(幹)制 畢竟不同
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04/20 20:56, 2年前 , 11F
2.你要說的是 柳時熏 吧
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04/20 21:33, 2年前 , 12F
喔喔 是柳時熏喔 記錯
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04/20 21:38, 2年前 , 13F
今天還好是網棋如果面對面還要按鐘快罰點就更緊張了
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04/20 22:58, 2年前 , 14F
棋局末看不出那裡有問題 倒是原文真的很難看懂
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04/20 23:17, 2年前 , 15F
黑249 應該直接粘劫 這樣贏的最輕鬆
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04/20 23:31, 2年前 , 16F
時間也是資源,規則定好了就沒關係,選手自己要注意用
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04/20 23:31, 2年前 , 17F
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04/21 00:21, 2年前 , 18F
如果這樣算是爭議 該檢討的應該是規則不是棋手
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04/21 00:21, 2年前 , 19F
不然這永遠吵不完
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04/21 02:54, 2年前 , 20F
小牛是林君諺的綽號嗎?
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04/21 06:25, 2年前 , 21F
其實我覺得都到單官了 目數不太可能沒點清
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04/21 08:57, 2年前 , 22F
這是中國規則,不是平常慣用的比目,應該是無法確定
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04/21 08:57, 2年前 , 23F
中國規則結果,所以想用時間壓力
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04/21 09:51, 2年前 , 24F
訂了規則又要說人利用規則勝之不武真的是很蠢的一回事
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04/21 09:53, 2年前 , 25F
「規則是這樣,但是我還有一套隱藏規則叫做棋品,沒有強迫
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04/21 09:53, 2年前 , 26F
你遵守喔,但是你違反隱藏規則我就要罵你」
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04/21 09:56, 2年前 , 27F
自己決定了用時分配重在前中盤,就不能怪對方終盤用時間來
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04/21 09:58, 2年前 , 28F
進行壓迫
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04/21 10:00, 2年前 , 29F
要追求棋道的就回去下無時限、無限打掛制度就好,下一手就
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04/21 10:00, 2年前 , 30F
打掛回去想一個月XD
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04/21 14:04, 2年前 , 31F
2012年 應氏杯 劉星VS老趙 劉星在能靠時間攻擊取勝的
04/21 14:04, 31F

04/21 14:05, 2年前 , 32F
情況下 爽快認輸 被很多人認為很有風度 不過言下之意
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04/21 14:06, 2年前 , 33F
好像是說 不這樣做的話 就顯得沒那麼有風度
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04/21 14:06, 2年前 , 34F
真是個有趣的話題呢
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04/21 23:28, 2年前 , 35F
這要問棋手在實戰當時的想法。
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04/22 11:57, 2年前 , 36F
時間用比別人多,也是技不如人
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04/22 12:01, 2年前 , 37F
不用時間攻擊可以是一種風度,但用時間攻擊不該是一種沒
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04/22 12:01, 2年前 , 38F
風度
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04/22 18:36, 2年前 , 39F
依照我對林君諺的認識,他下棋的風度很好 我覺得應該是他
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04/22 18:37, 2年前 , 40F
最後點目確認一次之後,忘了有個劫比較有可能
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04/22 18:37, 2年前 , 41F
去棋院時再問問他
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04/23 14:12, 2年前 , 42F
等 mexes 詢問解疑 :)
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04/23 15:01, 2年前 , 43F
老人以為棋道是某讀物...
04/23 15:01, 43F
文章代碼(AID): #1WVhDmlD (GO)
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