[新聞] 柯潔：人可能戰勝圍棋 AI，但自己做不到

看板GO作者 (Plmier47kk)時間6年前 (2018/05/15 22:58), 編輯推噓17(17推 0噓 31→)
留言48則, 17人參與, 6年前最新討論串1/1
https://technews.tw/2018/05/15/ke-jie-ai-go/ 日前再敗給圍棋人工智慧（AI）的圍棋世界排名第一的中國棋手柯潔近日受訪表示，頂尖 棋手與 AI 的差距最多 2 個子，人類理論上依然存在戰勝圍棋 AI 的可能，只是自己做 不到了。 騰訊體育 14 日報導，柯潔表示，最近感覺處於調整期，由於 AI 的出現，對圍棋有了更 新的認識，對圍棋的理解都需要重新開始。「如果真正從零開始，我現在這個成績還可以 。但不能拿現在的狀態與兩年前比，那時候我狀態確實很好。」 兩年前，柯潔連奪兩個世界冠軍，一度被認為是繼中國圍棋職業棋手常昊、古力後，中國 圍棋新的領軍人物。 柯潔說，現在是 AI 的時代，贏一盤棋很難。AI 的招數大家都看得到、都在學，「現在 很難再出現以前那種絕對的統治者。（南韓圍棋職業棋手）李昌鎬那個時候對手過弱了， 現在職業棋手增加很多，大家的水平都很高。」 他說，目前職業高手與 AI 下棋，通常是讓先、最多是被讓 2 子。人與 AI 的差距沒有 大家想像那麼大，最多就是 2 子。「只要守住 2 子的優勢，AI 也很難贏。」他說，這 不只是個人的觀點，而是某款中國國產 AI 團隊的觀點。 柯潔 2017 年與 Google 人工智慧系統 AlphaGo 對弈，三局全敗後曾說不再對戰 AI。今 年 4 月 27 日「食言」與中國開發的 AI 系統星陣圍棋（Golaxy）對弈，結果持白子的 柯潔下到中盤棄子認輸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.198.38.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1526396314.A.72C.html
推
05/16 01:04, 6年前 , 1F
李昌鎬那時的對手過弱了...... 常昊表示?
05/16 01:04, 1F
推
05/16 08:32, 6年前 , 2F
都承認跟AI有2子的差距了 說人可能戰勝AI有意義嗎？
05/16 08:32, 2F
→
05/16 08:32, 6年前 , 3F
下幾十場幾百場勝個一場也叫做戰勝?
05/16 08:32, 3F
推
05/16 08:41, 6年前 , 4F
可能戰勝阿，勝率不為0 他想表達這樣吧
05/16 08:41, 4F
推
05/16 09:33, 6年前 , 5F
幾百場能贏一場還是有意義啦，只是能不能叫戰勝而已XD
05/16 09:33, 5F
推
05/16 09:53, 6年前 , 6F
現在不止2子了吧.....
05/16 09:53, 6F
→
05/16 10:16, 6年前 , 7F
柯的想法是大小李的時代競爭不夠激烈
05/16 10:16, 7F
→
05/16 10:16, 6年前 , 8F
而且資訊不算發達，所以差距拉開很正常
05/16 10:16, 8F
→
05/16 10:17, 6年前 , 9F
現在資訊公開時代，就是計算力的比拼了
05/16 10:17, 9F
→
05/16 10:17, 6年前 , 10F
但我還是覺得能主宰一個時代，不會只是對手太弱
05/16 10:17, 10F
→
05/16 10:43, 6年前 , 11F
他的發言還滿有話題性的 難怪媒體喜歡找他
05/16 10:43, 11F
推
05/16 11:06, 6年前 , 12F
翻譯：馬曉春劉小光那一輩的都很______ 。
05/16 11:06, 12F
推
05/16 12:35, 6年前 , 13F
應該說大李那時候厚度跟現在真的差很多啦，但是我覺得
05/16 12:35, 13F
→
05/16 12:35, 6年前 , 14F
小李的時代厚度已經起來了
05/16 12:35, 14F
推
05/16 12:37, 6年前 , 15F
古李真的壓制了中韓其他棋手一段時間，實力強的棋手已
05/16 12:37, 15F
→
05/16 12:37, 6年前 , 16F
經比大李那時候多很多
05/16 12:37, 16F
推
05/16 23:37, 6年前 , 17F
十年之後的世界冠軍也會這樣說柯潔吧
05/16 23:37, 17F
推
05/17 01:38, 6年前 , 18F
謝科勝了星陣一場 厲害
05/17 01:38, 18F
→
05/17 11:25, 6年前 , 19F
老實說，同時代比較才有意義
05/17 11:25, 19F
→
05/17 11:26, 6年前 , 20F
柯潔贏小李就真的只是年齡差距吧
05/17 11:26, 20F
→
05/17 11:26, 6年前 , 21F
小李的棋風又很靠計算力
05/17 11:26, 21F
→
05/17 11:27, 6年前 , 22F
讀秒打勺這點，就知道年紀有了，算不清
05/17 11:27, 22F
→
05/17 11:27, 6年前 , 23F
當然，圍棋本身就是計算力的運動
05/17 11:27, 23F
→
05/17 13:08, 6年前 , 24F
頭腦不是越磨越靈活的嗎
05/17 13:08, 24F
→
05/17 13:19, 6年前 , 25F
但人會老化 一直維持巔峰不容易QQ
05/17 13:19, 25F
推
05/17 13:42, 6年前 , 26F
人會老化喔 即使科學家 數學家 腦力巔峰應該在三十
05/17 13:42, 26F
→
05/17 13:42, 6年前 , 27F
歲以前
05/17 13:42, 27F
→
05/17 15:11, 6年前 , 28F
是越靈光沒錯，問題是速度跟不上
05/17 15:11, 28F
→
05/17 15:11, 6年前 , 29F
如果慢棋兩日制，就能縮短年齡的差距
05/17 15:11, 29F
→
05/17 15:12, 6年前 , 30F
因為有些棋感是天生的，不是一直算能算到的
05/17 15:12, 30F
→
05/17 15:12, 6年前 , 31F
就像一開始沒有看到，當然也不會去算那個點的變化
05/17 15:12, 31F
→
05/17 15:13, 6年前 , 32F
最明顯的就是點三三吧，應該沒人想過不扳黏的後續
05/17 15:13, 32F
→
05/17 15:14, 6年前 , 33F
直到AlphaGo 出現，大家才開始去思考
05/17 15:14, 33F
→
05/20 18:56, 6年前 , 34F
就開發新時代下法然後大家都學他啦
05/20 18:56, 34F
推
05/21 16:21, 6年前 , 35F
早超越兩子
05/21 16:21, 35F
→
05/21 16:22, 6年前 , 36F
話說諾貝爾獎得主大部分都超過30歲欸XD
05/21 16:22, 36F
推
05/21 16:44, 6年前 , 37F
諾貝爾獎審查很嚴格 通常是過了很久後 確認真的有價值
05/21 16:44, 37F
→
05/21 16:44, 6年前 , 38F
才會去頒發的
05/21 16:44, 38F
推
05/21 18:52, 6年前 , 39F
有人去統計諾貝爾獎得主做出其得獎貢獻的年紀，結果越靠近
05/21 18:52, 39F
→
05/21 18:53, 6年前 , 40F
現代的得主，其做出得獎貢獻時的平均年齡越大。
05/21 18:53, 40F
→
05/21 18:54, 6年前 , 41F
他們認為這是因為各領域越來越複雜，要搞懂「基本知識」的
05/21 18:54, 41F
→
05/21 18:55, 6年前 , 42F
時間也越來越長。
05/21 18:55, 42F
推
05/21 20:07, 6年前 , 43F
同意樓上，每個領域都有這個問題，如果AI沒有出現，人
05/21 20:07, 43F
→
05/21 20:08, 6年前 , 44F
類的科技樹很有可能會在我們有生之年減緩成長到近乎停
05/21 20:08, 44F
→
05/21 20:09, 6年前 , 45F
止
05/21 20:09, 45F
推
05/28 20:02, 6年前 , 46F
不過諾貝爾獎也越來越多人在排隊，造成得獎人在比長壽
05/28 20:02, 46F
推
05/29 13:40, 6年前 , 47F
有人拿諾貝爾獎的研究 其實是在2X歲做出來的啊 XD
05/29 13:40, 47F
→
05/29 13:41, 6年前 , 48F
只是到5X歲才拿到獎
05/29 13:41, 48F
‣ 更多 StressND 的文章
文章代碼(AID): #1Q-lMQSi (GO)