[轉錄]加藤英樹談圍棋ＡＩ的過去、現在與未來(1)
加藤英樹談圍棋ＡＩ的過去．現在與未來（１）
http://koubokukei.blogspot.tw/2017/11/blog-post_2.html
譯自碁世界月刊２０１７年１１月號
ＩＧＯ Ｓｃｉｅｎｃｅ特別座談會
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ專案代表加藤英樹先生談
「圍棋ＡＩ的過去．現在與未來」
［前言］
現在圍棋ＡＩ程式ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ（以下簡稱ＤＺＧ，這個專案就是以前的Ｚｅｎ）
廣受注目，因為它在今年８月舉行的世界電腦圍棋公開賽中拿下冠軍，又在網路圍棋對弈
網站「幽玄之間」上對職業棋士創下超過九成六以上的驚人勝率。所以本期的ＩＧＯ Ｓ
ｃｉｅｎｃｅ就邀請了ＤＺＧ專案代表加藤英樹先生前來，和我們一起討論。
文字編輯：松尾太郎
夢百合杯是我的判斷錯誤
大橋拓文六段（以下簡稱大橋）：
平常我就和加藤先生很熟，所以早就聽過他跟我說過不少東西，所以這次的採訪就請星合
志保二段來擔任。
星合志保二段（以下簡稱星合）：
請大家多多指教。自從阿發夠登場以來，圍棋ＡＩ就變成了無法忽視的存在，但我們看到
的都是圍棋ＡＩ所下的著手或是盤面，對於圍棋ＡＩ的構成原理是完全不清楚。所以我很
期待今天能從加藤先生跟我們分享。
大橋：
在六月舉行的夢百合杯中ＤＺＧ很可惜在第二輪就敗北，但卻在八月舉行的世界電腦圍棋
公開賽中擊敗了奪冠大熱門的中國圍棋ＡＩ「絕藝」與台灣的ＣＧＩ拿下了冠軍。總算讓
ＤＺＧ獲得了好結果。在這裡要恭喜加藤先生。
加藤英樹代表（以下簡稱加藤）：
謝謝。現在ＤＺＧ的版次是１５．３，但在夢百合杯時使用１５．０版來對局是個大失敗
。
大橋：
怎麼說？
加藤：
我知道之前的１４．８版是做過很多測試、而算是非常穩定的版本，但就在第一輪比賽之
前，收到了ＤＺＧ的程式專家尾島陽兒先生的１５．０版程式。明明我就知道應該要使用
比較穩定的版本，但因為第一輪就是用１５．０版贏了韓國的申旻埈六段，第二輪對上王
昊洋六段就繼續使用１５．０版來下。
大橋：
第一輪的比賽可說是ＤＺＧ的名局。
加藤：
老實說，如果那一盤是很驚險的勝負，那我就會考慮回去使用１４．８版，不過就是因為
贏了很多，第二輪就大意用下去了。
星合：
王六段第一輪擊敗了韓國排名第二的申真諝八段，自然不是肉腳（笑）。
加藤：
的確如此。雖然後來也想到了這點，當時就是太大意了。果然中國棋士的陣容非常強大厚
實啊。現在想來就是身為本團隊代表的我的判斷失敗。
新版本未必對人類比較強
星合：
升級之後，不是一定會變強嗎？
加藤：
舊版本與新版本之間是可以透過「自我對戰」的方式來確認是否有變強，但透過自我對戰
的變強，並不代表就一定對人類厲害！這點就是我們很煩惱的地方。
星合：
在「圍棋未來高峰會」中，股溝公司發表了當時的版本要比對李世石九段的版本強三子的
訊息，但特別強調「這只不過是在自我對戰上的驗證」，就是因為這樣的關係嗎？
加藤：
您說的完全沒錯。所以DeepMind公司的大衛．席爾瓦先生在對局後說過：「沒有實際對上
人類前，根本不知道它到底有多強，所以我們心裡也絕得很不安。但比完之後就安心多了
」，這恐怕是他的真心話。因為到了阿發夠等級的高強程度，該怎麼去測定它的棋力也是
一件非常困難的事情。
大橋：
這是因為沒有好的比較對象的關係吧。
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6年前
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6年前
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