[新聞] 羋昱廷朴廷桓出戰人機大戰 與井山戰Zen

看板GO作者 (逍遙山水憶秋年)時間7年前 (2016/12/29 02:08), 7年前編輯推噓23(23推 0噓 79→)
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羋昱廷朴廷桓出戰人機大戰 與井山三英戰ZEN 新浪體育訊　　2017年3月21-23日，日本將舉辦首屆有軟體參加的世界圍棋錦標賽，並且 連辦三年，人工智慧軟體DeepZenGo出戰，代表中日韓參賽的另外三位元選手日前全部確 定，為羋昱廷（20歲）、井山裕太（27歲）和朴廷桓（23歲）。 　　這是世界上首次有人工智慧（AI）參加的世界圍棋大賽，主辦方日本棋院上月已向韓 國棋院發公文邀請朴廷桓九段參賽，朴廷桓表示同意。 　　參賽的人工智慧軟體是日本研發的DeepZenGo，在上月進行的人機大戰雖然1比2負于 趙治勳九段，不過隨著研發投入加大，對明年3月時軟體的進步程度充滿自信。 　　日本第一人井山裕太九段也早早宣佈參賽。中國棋院則舉行了8人選拔賽，第一人柯 潔九段因日程原因無緣，排名2-7位高手及應氏杯冠軍唐韋星、農心杯7連勝的范廷鈺參加 選拔，最終等級分第三位元的羋昱廷九段脫穎而出。據悉，今年3月4比1戰勝李世石九段 的谷歌人工智慧AlphaGo也因日程原因婉拒參賽。 　　交鋒戰績來看，朴廷桓對羋昱廷4勝2負，對井山裕太1勝2負。本次大賽之前，韓日兩 位高手還將與柯潔一同出戰央視賀歲杯。而DeepZenGo將與“神之一手”、騰訊“WeGo” 等軟體出戰第10期UEC杯電腦圍棋賽（谷歌AlphaGo、Facebook的DarkForest未報名），冠 亞軍將獲資格參加第5期電聖戰人機大戰。 　　首屆世界圍棋錦標賽在大阪市日本棋院關西總本部舉行，單循環賽制，如名次相同將 加賽決出冠軍。採用日本規則黑貼6目半，每方各3個小時保留時間。冠軍獎金3千萬，亞 軍1千萬，三四名各5百萬日元。 　　（李新舟） http://sports.sina.com.cn/go/2016-12-28/doc-ifxyxury8977107.shtml 那柯潔要戰Alphago嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.94.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1482948538.A.84B.html ※ 編輯: zkow (123.192.94.25), 12/29/2016 02:09:46
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12/29 02:14, , 1F
如果Alphago以外的電腦軟體，能贏這三人其中一盤，也很驚奇
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推
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如果AG以外的贏了，那就真的進入大軟體時代了
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以內文及還有可進步的時間來看,我是不敢說Zen會穩輸~哈
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推
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騰訊那隻好像就是絕藝，那還挺有希望贏人類的
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AI不太可能贏吧，又不是快棋…
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推
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Alphago從跟樊輝下都跟小李下也不過半年就進步那麼多，D
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ZG還是可以期待啦
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與趙的三番棋已說明具二線職業棋手的實力了
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12/29 12:29, , 9F
感謝Alphago炒熱人機大戰
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讓此對抗充滿無限可能
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其實最有興趣是未來普遍化，幫助棋手訓練
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更上一層樓
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推
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看來趨勢是教高段的師資比教入門的師資容易被取代。一來高
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段的可以自行揣摩機器的妙手，二來，有機器壓著，較少家長
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會想再讓小孩精進棋藝，而是當作課外才藝玩。然後就惡性循
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環，提高棋力能教高段的優勢又漸漸消失，就又更少人想要提
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高棋力了。
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推
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小弟有個疑問，可能有點笨，電腦所下的棋，會有中心思想嗎
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？就可能只是每一手都下在勝率百分比最高的那一手而已。
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跟電腦下棋，能學到什麼東西呢？
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那階梯圍棋講義的解答本有中心思想嗎？
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推
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你整天跟柯潔下棋 下完柯潔啥都不說 最好你能學到什麼...
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那是人類要自己去理解，電腦只能說這樣比較好
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難道講棋的人看不懂柯的棋用意？
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重點是下棋當下的構思，而不是對方下了才去品
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當然也不是完全沒有 但是絕對比狗吹吹的要少很多
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尤其戰鬥中時候，根本不是做題目可以了解的
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柯就是能往每個地方去想，而不是先否定
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有些棋可以受限從小學棋的影響，根本直接不考慮
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我記得樊麾和黃博士在某一場演講有提到他們漲棋了，這說明
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什麼？要找影片給你看嗎？
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一堆人在講柯的棋 有誰因此變成柯潔了嗎 XDDDDDD
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同理 不要幻想整天跟AI下 自己就會變進藤光 XDDD
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例如四路肩衝，或星位尖下二路扳
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漲棋喔 這麼厲害喔 要不要來台灣拿個頭銜 台灣就好喔 XDD
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本來就不是跟AI下就會變AI，但本身進步是有的
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只不過我相信人都有極限，外在影響太多
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現在沒在討論會不會變近藤光啊，難道漲棋就等於變近藤光？
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不然怎會有高低之分…
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還有 23 則推文
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說職業有些誇張了...能不能整體境界到達強6都不一定
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推
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不過AI如果能把所有他想的點的變化圖和勝率都擺出來
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應該幫助還是不小
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推
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對於低段可能有幫助吧 不過等到6段以後 光靠這些想進
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步那就要靠人講解了
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變化圖其實人類也能擺出來 只是AI能快速呈現給人看
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會比較方便 但整體實力要往上突破 講解+自己基本功
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絕對少不了 但很多人就是沒做這些 就妄想進步
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推
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AI的好處就是他不會累也不會嫌煩，以前只能自己擺棋解
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題，多了一個程度很好的AI就能提供另一個很好的建議選
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點，就像看書學棋可以很快的從級位晉級，如果AI能用很
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推
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職業講棋還不是擺一堆變化圖 還是很多網路7D以下看不懂
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低廉的成本換取到一個程度很優秀的AI幫忙提供意見，對
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學棋的人一定是有好處的
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推
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古力可是中國圍棋一代王者 世界八冠王
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推
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進步是一定會有的 只是想進步到一個境界的時候
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人的講解絕對少不了
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基本上6段算一個很大的門檻 大多數的人到這階段
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已經不是用變化圖 做死活 可以去突破的了
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推
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看不懂是變化圖擺太少程度不夠不理解為什麼這是唯一選
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點，如果可以一邊擺一邊自己選點問電腦這樣會怎樣
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就會看懂了，當然人講解還是有不可取代的價值啦
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不過另一個問題是現在AI大局觀比較強，直線計算反而稍
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弱，或許一直問某個局部選點反而會講錯XDD（非最佳解）
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推
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境界不夠高深 變化圖全部擺出來也沒辦法理解
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很多變化圖的定型優劣好壞 你沒到一個程度甚至無法去
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接受 尤其是布局階段定石定型
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當然死活這種直接了當的可以
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推
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AI大概只會說 這圖勝率58 那圖勝率56 有說跟沒說一樣 XD
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不過死活有些手法 雖然擺出來你知道可以殺 但過程次
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序 還是要靠人講解強化概念 以後你下棋才知道有這種
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殺法 要不然就是要靠自己不斷練習
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AI與否根本不是重點，現在圍棋人口確實不斷減少
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重點在於如何吸引人的關注，這就是重點
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基本上alphaGo 想普及難度很高，除非硬體有大突破
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推
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阿狗出來之後 棋盲倒是增多不少XDD
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也算是另類的"普及"XDD
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哎呀 從古至今的天才 哪個不是自己探索出來的
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12/31 11:42, , 101F
如果對練對象多個AG 豈不能增大探索的範圍
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12/31 11:43, , 102F
會有更多天才出世阿
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