[新聞] 對話5位日本九段:中國應該有人能贏Alphago

看板GO作者zkow (逍遙山水憶秋年)時間8年前 (2016/03/12 22:58)推噓11(13推 2噓 12→)

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新浪對話5位元日本九段：中國應該有人能贏AlphaGo 　導讀李世石VS“阿爾法狗”（AlphaGo）對決進入了第三輪。五位日本圍棋名宿怎麼看這場世紀人機大戰？　　李世石VS“阿爾法狗”（AlphaGo）的世紀人機大戰進入了第三輪。第一場李世石投子認輸，第二場，AlphaGo再次獲勝。　　高手過招，外行看熱鬧，內行看門道。　　日本圍棋曾經橫掃中韓，三國的圍棋愛好者很多都是因為看了日本漫畫《棋魂》而對圍棋產生興趣。　　近年來日本圍棋地位下降，圍棋人口也有所下降。不過，日本許多職業選手都有與機器有過對戰經驗，曾見證圍棋人機對戰歷史。　　“阿爾法狗”問世之前，法國的CrazyStone和日本的Zen（“天頂”）被認為是最強圍棋AI（人工智慧）。2013年石田芳夫九段在與crazystone和zen的讓4子局中，一勝一負。2014年，依田紀基九段也是在讓四子局中，負於CrazyStone，但贏了Zen。　　新浪《新聞極客》對話石田芳夫、依田紀基等5位日本圍棋名宿，這五位身經百戰的九段高手如何看待“阿爾法狗”的連勝？ “沒想到這一天來得這麼快” 　　“沒想到這一天來得這麼快” 　　新聞極客：“阿爾法狗”已連續贏了兩場，各位如何看待“人類的失敗”？　　石田芳夫：十分吃驚，AlphaGo比與樊麾對局時的段位感覺更強了。第一局時，感覺李世石九段並沒有完全把握到AlphaGo的強大。不是平時那個強大的李世石。　　依田紀基：AlphaGo的強大令人意外。沒想到進化到這一步。但是現在5盤棋還沒完，我會一直關注李世石的對局。　　山下敬吾：雖然知道職業選手輸（給機器）的這一天總會到來，直到聽說今年歐美的職業選手被打敗，還覺得很遙遠。聽到這次的新聞，想到還沒有贏過李世石，有點受打擊。　　高尾紳路：沒想到李世石會輸，十分吃驚。人類輸給電腦總有一天會到來，但沒想到這麼突然，沒有一點防備。　　三村智保：非常遺憾。但確實可能輸。 “圍棋軟體的進化，值得人類開心” 　　新聞極客：日本經常舉行一些與電腦下棋的人機圍棋大會。比如日本棋院近年舉辦的棋士與軟體的正式對局“電聖戰”。此次的對戰和這種類型的比賽有什麼不同。圍棋機器的進化意味著什麼？　　石田芳夫：其他的軟體是挺強的，一直覺得他們能和職業選手實力相當至少還有10年。這個未來竟然已經到來了。　　山下敬吾：以往比賽都是讓子局，讓3子或讓4子（譯者注：比如依田紀基讓四子對陣 Zen告負）。而像此次，互先（下番棋時輪流先行）的情況下輸棋，是完全不同的。　　依田紀基：雖然李世石連敗是事實，但並不覺得“人類棋士”失敗了。但是，李世石作為最強序列的棋手之一也是事實，這讓人無法接受。　　高尾紳路：這次的對局意義重大。李世石是能代表人類的棋手。如果這次的5局戰失敗的話，不得不承認電腦已經超越人類。　　此次對戰的圍棋軟體，使用了深度學習的技術而變的更加強大。聽說這一技術會被用在醫療等領域。如果能通過圍棋，讓未來變得更好，沒有比這更值得開心。　　三村智保：以往日本進行的人機對戰並不是像這樣認真的要決出個你死我活。更不要說達到威脅人類的等級。而這次的卻真實地證明電腦能夠在圍棋領域超越人類。 “圍棋是沒有正解的遊戲” 　　新聞極客：許多人將圍棋稱為“人類最後的堡壘”，各位怎麼看？對於棋手來說，圍棋和其他的棋類有什麼特別之處？　　石田芳夫：圍棋無限大的可能性和難觸及底部的深奧，對於以此為前提而生的棋手來說，想給軟體發展者一個大大的贊。　　山下敬吾：圍棋比其他的棋類遊戲的選擇更加多，規則也不是像日本將棋和國際象棋那樣只要奪取對方的“王”就能勝利，這也是電腦要應對的難點。　　依田紀基：沒想到頂級的專業選手這麼早就被追趕上，但是圍棋不會因此而不存在。我看過棋譜，但自己還沒（有和AlphaGo）下過，所以還不能接受AI已經在圍棋上超越人類的說法。估計中國也應該能出現能夠擊敗AI的棋手。　　高尾紳路：圍棋和其他的棋類遊戲不一樣，是沒有“正解”的遊戲。更加自由，感覺和感性在這裡變得更重要。在這個領域，電腦竟然能超越人腦，很讓人吃驚。　　三村智保：圍棋是電腦幾乎不能完全理解的深奧遊戲，即使對於棋手來說，也有著永遠無法解開的謎。正是因為有謎團的存在，才是圍棋的最大樂趣。　　（新浪《新聞極客》張穎倩報導） http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9122763.shtml 柯潔，萬眾矚目，真的該你上了 AlphaGo是否天下無敵柯潔是最好試金石？ 3月12日，谷歌阿爾法圍棋與世界冠軍李世石的人機大戰第3局在韓國首爾四季酒店戰罷，阿爾法執白中盤取勝，3比0李世石，人工智慧提前取得勝利。從棋的進程來看，李世石可以說是沒有機會。ALphaGo到底有多強，柯潔能否抵擋住它，是網友更關心的話題。　　AlphaGo還不是圍棋上帝　　由於圍棋的複雜性和特殊性，暴力窮舉還無法實現。AlphaGo無法算清所有變化。哈薩比斯表示，在人機大戰第二局的中盤階段，AlphaGo 曾判斷當時局勢非常接近（勝率在 5成左右）。這就是說，棋局進行相當長的一段時間內，AlphaGo還不能穩贏李世石。什麼是圍棋上帝？當你下第一手棋的時候，如果AlphaGo顯示它的勝率是100%，那它就真是圍棋上帝了。　　AlphaGo是否已經天下無敵　　AlphaGo還不是圍棋上帝，對於圍棋這種完善類資訊遊戲來說，被機器攻克是早晚的事。那是否當世已無敵手？相較3比0的比分結果更令人震撼的，顯然是AlphaGo在這三盤棋所表現出來的內容。狗狗的實力到底有多強，是大家現在更關心的話題。　　3比0贏李世石也說服不了所有人。最令人信服的方法，就是與所有世界頂尖圍棋高手一一過招，或者以“外卡”身份參加百靈杯等世界比賽，看看成績如何。或者，看 AlphaGo左右互搏也是不錯的方法。兩台人工智慧對弈，經過一定數量的對局，如果執黑一方能穩贏對方，那說明AlphaGo絕對已經到了另一個境界。　　棋王柯潔是最好試金石？　　柯潔是中國圍棋驕傲，2015年勇奪三個世界冠軍用成績證明了自己。李世石失利後，眾人期待的目光都投向了他。柯潔會是最後一道防線嗎？　　第一盤結束柯潔曾發微博“就算阿法狗戰勝了李世石，但它贏不了我”，第二盤賽後表示勝對AlphaGo勝率六成，今天第三盤結束，柯潔趣言我的勝率估計要降到5%。可見三盤棋後柯潔對AlphaGo也有了新的認識。當AlphaGo成長到足夠強的時候，和哪名頂級棋手下已經不太重要了。選擇李世石而不是柯潔，因為李世石是“過去十年最具統治力的棋手”。阿爾法程式的開發者大衛在接受採訪時說：“阿爾法是我們創造的，但我們不知道他是怎麼“想”的。我們的圍棋水準比較差，無法測試出阿爾法的真實水平。”真實水準？ AlphaGo達到了什麼樣的高度或許不知，但能否戰勝李世石，甚至柯潔，谷歌Deepmind團隊大概早有了答案。　　谷歌意料之中的驚喜。　　（文森特） http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9121253.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.84.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457794680.A.633.html

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