Fw: [問卦] 圍棋第一步正解是4-4星位？

看板GO作者 (小學高裁生)時間8年前 (2016/03/12 21:32), 8年前編輯推噓9(10推 1噓 13→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mv1Y3hw ] 作者: wxes (小學高裁生) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 圍棋第一步正解是4-4星位？ 時間: Sat Mar 12 21:24:15 2016 橫空出世的alphago連勝李世石三局 最近引起了很多討論 爬了一下這三場還有之前對樊麾五場的棋譜 發現alphago第一手一定都下在四角其中一個星位 第二手如果對方下在星位他就會放在小目 反之對方放在小目他會放在星位 這會不會是圍棋正解的第一步？ 雖然圍棋有10^270種組合 就算是alphago也可能還未窮盡 但據說賽前已經內建了3000萬場的棋譜 既然他的設定是下在勝率最高的位子 而這幾場中又總是在第一步下4-4星位 可以合理懷疑 第一步星位是他歸納3000萬場棋之後認為勝率最高的第一手 也很有可能是圍棋正解的第一手 甚至在後面幾手的佈局中 也可能是真正的最佳解、或者接近最佳解 這也可以解釋為什麼李世石整場被壓著打 因為從第一手開始就被滾雪球 也可以解釋為什麼明明是組合最多的開場 電腦用時卻不會比較久 甚至在相對組合較少的劫爭中 用時還比開場久 當然啦，只有八場可能是巧合 或者它就是被設定第一手下在4-4星位 但如果其實是統計的結果 李世石應該要跟google要前幾手的勝率資料 照著擺完在後面才有勝算？ -- 存好心 發好問 (￣▽￣)ノ 專發優質好問 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.41.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457789059.A.AFA.html
噓
03/12 21:24, , 1F
專版 懂?
03/12 21:24, 1F
→
03/12 21:25, , 2F
東坡棋？
03/12 21:25, 2F
推
03/12 21:25, , 3F
三之三
03/12 21:25, 3F
噓
03/12 21:25, , 4F
第一手大元
03/12 21:25, 4F
噓
03/12 21:25, , 5F
\(|v|)o
03/12 21:25, 5F
→
03/12 21:25, , 6F
這... 太認真的文 八卦板會消化不良
03/12 21:25, 6F
推
03/12 21:26, , 7F
鍵盤佐為
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→
03/12 21:27, , 8F
第一手電源
03/12 21:27, 8F
噓
03/12 21:27, , 9F
連鍵盤佐為都稱不上，佐為根本不屑用星位開場
03/12 21:27, 9F
噓
03/12 21:27, , 10F
下哪個下星位有差嗎 有看到阿法狗的攻勢嗎
03/12 21:27, 10F
推
03/12 21:27, , 11F
這不是中國流嗎??
03/12 21:27, 11F
→
03/12 21:28, , 12F
不下星位是要下天元嗎 XD
03/12 21:28, 12F
噓
03/12 21:28, , 13F
天元啦
03/12 21:28, 13F
→
03/12 21:29, , 14F
他會下三連星嗎??
03/12 21:29, 14F
→
03/12 21:29, , 15F
這是我在最近五百局加的小動作
03/12 21:29, 15F
推
03/12 21:30, , 16F
本來想故意輸一場,才下4-4,結果還是沒第四場
03/12 21:30, 16F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wxes (1.161.41.187), 03/12/2016 21:32:51
推
03/12 21:36, , 17F
古力說或許星位變化較少對電腦計算比較方便
03/12 21:36, 17F
推
03/12 21:37, , 18F
AG 不喜歡變化啊
03/12 21:37, 18F
推
03/12 21:37, , 19F
因為近年來星位的棋比較多吧
03/12 21:37, 19F
→
03/12 21:38, , 20F
如果alphago只打日本古譜，大概會改成下小目吧XD
03/12 21:38, 20F
推
03/12 21:42, , 21F
其實AlphaGO只是一開始先用人類的棋譜學習圍棋下法
03/12 21:42, 21F
→
03/12 21:42, , 22F
學會後，是用自我對奕的方式提升棋力
03/12 21:42, 22F
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03/12 21:43, , 23F
所以它現在才會有自己的理解
03/12 21:43, 23F
推
03/12 21:45, , 24F
其實人不喜歡變化阿 在自己能掌控的範圍內穩贏的話
03/12 21:45, 24F
→
03/12 21:45, , 25F
星位小目應該不會有甚麼明顯勝率差啦，圍棋很多也是流行，
03/12 21:45, 25F
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03/12 21:45, , 26F
那些甚麼流甚麼流的就都當時的流行布局
03/12 21:45, 26F
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03/12 21:46, , 27F
以前韓國流的時候甚麼譜都是兩邊下完星位掛角
03/12 21:46, 27F
推
03/12 21:47, , 28F
AG也懂得跟流行
03/12 21:47, 28F
我也覺得第一手勝率不會差很多 但如果前幾手都是最佳解 在佈局階段就注定佔有優勢 如果在後面人類的計算能力又無法勝過電腦 前期的優勢就會被越滾越大R ※ 編輯: wxes (1.161.41.187), 03/12/2016 21:53:15
推
03/12 21:55, , 29F
不太可能前幾手就最佳解，頂多是勝局多的走法
03/12 21:55, 29F
我是在猜想 歸納越多勝局相同的第一手 越有可能是圍棋的正解吧？ 後面開始因為組合變多開始分歧 離最佳解可能就越遠
→
03/12 21:57, , 30F
最佳解只有圍棋之神知道
03/12 21:57, 30F
※ 編輯: wxes (1.161.41.187), 03/12/2016 22:00:17
噓
03/12 21:58, , 31F
自己對弈3000萬場 跟蒐集3000萬棋譜差很多吧
03/12 21:58, 31F
→
03/12 21:59, , 32F
沒什麼問題啊，一盤有一盤的棋譜啊
03/12 21:59, 32F
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03/12 21:59, , 33F
又沒辦法一一分辨哪的是值得參考的棋譜 train進去也只會
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→
03/12 21:59, , 34F
弱化AI
03/12 21:59, 34F
推
03/12 22:01, , 35F
圍棋之神嗎 該召喚弈秋出來了
03/12 22:01, 35F
推
03/12 22:06, , 36F
alphago也不是一開始就自我對弈，而是先經過deep learning
03/12 22:06, 36F
→
03/12 22:06, , 37F
到一定程度才自我對弈。就像你先學棋學到一個程度之後才開
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→
03/12 22:06, , 38F
始自我對弈，那麼這些棋譜就不能說沒有意義了。
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03/12 22:33, , 39F
知道古時候有座子嗎
03/12 22:33, 39F
推
03/13 16:20, , 40F
跟妳說好了 我自己下也是第一手4-4 比較保守下法
03/13 16:20, 40F
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