[心得] 下女的誘惑 (文長有雷) 7/7補充

看板GL作者 (阿布)時間7年前 (2016/07/05 04:04), 7年前編輯推噓18(18019)
留言37則, 14人參與, 最新討論串1/1
我差點就要因為這個A片般的片名和拔辣片般的預告而錯過這部電影惹。 以下,文長有雷。 ---------------------------------------- 首先是語言。但這要先從房子說起wwwww 姨父的房子是洋樓和日式合併的,姨父崇尚強國的心理很明顯,他不想做韓國人,他是這 麼評論日本和韓國的: 「美麗是殘酷的規則,而日本有這樣的特質;韓國人則都是脆弱、混濁、渾沌的。」 可是,事實上他就是韓國人,韓國的血統韓國的文化和語言才是他的本質, 他住在西洋與日式合併的房子、規定大家都要用日文,都只是一種華麗虛偽的包裝而已, 用「美麗的殘酷規則」包裝他的本質,他身為韓國人的本質、以及他不敢面對(或者他厭 惡或瞧不起)的本質——真正的人性,本來就是脆弱、混濁、混沌的。所以,在姨父最後 和假伯爵的對談中,他們在煙霧繚繞幾乎快要看不清周遭的地下室裡,姨父失去了他原本 擁有的美麗包裝(被兩個女孩子像小朋友大鬧教室一樣通通撕掉、還踢到水裡去惹www) ,憔悴但又深深為慾望著迷而不斷追問秀子小姐的初夜細節, 假伯爵看著他迷失在慾望中又憔悴又癲狂的樣子,說:「現在你也是脆弱、混濁、混沌的 了。」 人的本質如此,慾望的本來面目如此,就算用煞有介事的朗讀會包裝,慾望也只是顯得比 較變態而已,慾望仍然只是慾望,不會因為那樣就變得美麗;姨父最終也還是要用自己原 來的樣子死去。 在姨父房子中,與日本有關的一切都是用以包藏慾望(以及人們很難坦誠面對的包括人性 之類的東西)的華麗表象, 屬於韓國的事物才是本質。 所以秀子小姐面對淑姬的時候,不說日語。 淑姬是她在家中唯一可以不用戴著面具去互動的人,她只有在面對淑姬的時候,可以自己 決定自己是什麼樣子。(就算我們在第二部中知道秀子小姐一開始對淑姬並不坦誠,但那 也是她自己決定的--她是自己決定要用「騙人mode」去面對淑姬,不是被任何人強逼的 ) 所以她會對淑姬說:你要偷東西說髒話都可以,但不可以騙我。 在電影中,偷東西說髒話都只是一種生活方式而已,這是淑姬從小就非常習慣的生活方式 ,她也追求珠寶財物,但她不曾為了這些而害過命,她一直都只是個想要好好生活的人而 已--這是她與假伯爵的差別之一。下文會再述及。 而淑姬最可愛的地方就是她實在也不是一個擅長說謊包裝自己的人(因為假伯爵本來就答 應秀子小姐要送來一個「單純星人」阿XD),這一套她根本沒辦法,所以她「日文很流利 」的假面具瞬間被揭穿,後來也一直都是以韓語和秀子小姐對話XDDDD 綜合以上,淑姬是整部電影唯一真誠對待秀子小姐、也從來不為了自己的慾望而強逼秀子 小姐做任何事的人--即使是在二人成為情侶之後亦然。 電影中的女女性愛過程幾乎就是朗讀會內容的實踐, 然而相同的內容,在朗讀會上由秀子小姐讀出來讓男人們聽、讓男人們經由遐想而獲得滿 足的過程--即使沒有直接觸及秀子小姐的身體--秀子小姐在整個過程中也都是被迫的 ,權力關係很清楚, 秀子小姐差不多就是同時成為好幾個男人滿足慾望的工具而已。 所以,就算朗讀會被這麼多看起來好像很有格調的事物包裝--文字、古書、書房裝潢( 居然還有假山流水???),其實一樣下流。姨父自以為這些都是「文化」,還放一條假蛇 在書房門口,他自以為自己是被蛇誘惑而吃到禁果獲得智慧的人,但假蛇就是假蛇,下流 就是下流,慾望的本質沒變,一切都是他自以為而已。 相同的內容,在朗讀會上是折磨秀子小姐的一部份, 在淑姬和秀子小姐之間卻成為探索彼此身體的美好過程。淑姬是真心誠意覺得自己看到了 很美的事物,她是因為真的被秀子小姐吸引而做出那些舉動(反觀電影裡所有的男人一開 始就全都是為了慾望才接觸秀子小姐的,對象是誰都可以,只要是個美女就好;至於假伯 爵,對他而言只要是個有錢的就好。沒有一個男人例外); 她們之間的地位是對等的,沒有任何一個人是受到逼迫的。 電影中所有涉及男女兩性的性愛(或是與性愛有關的)場景,全都帶有權力關係,男性都 僅把女性視為滿足慾望的工具; 女女則否。 真正決定性行為本身的意義是出於情感還是出於單純肉慾的關鍵, 並不在於做了什麼,而是對方如何看待自己。(很多情侶玩SM也是玩得很開心啊,重點在 彼此如何看待對方) 所以相同的內容在朗讀會上是折磨(就算根本沒摸到),但和淑姬做的時候,秀子小姐可 以樂在其中。那是她第一次真正知道被愛、被喜歡是什麼感覺。 她從小就只能透過那些朗讀內容去理解「性」, 淑姬卻能走進秀子小姐心裡,並用秀子小姐的方式,讓秀子小姐知道「被當成一個美好的 人而被愛著」是怎麼回事。 雙方平等且彼此願意為了取悅對方而做任何事,本來就是這麼美好的過程。 秀子小姐就某種意義上而言,「性經驗」豐富但卻第一次真正知道這是怎麼回事,淑姬則 是先被秀子小姐吸引之後,才知道「想要一個人」是什麼感覺(所以鏡頭在淑姬看到秀子 小姐兩腿之間並雙眼發亮那裡停好久,然後淑姬的頭才下去wwwww)。 從「喜歡」到「想要」的過程很重要,因為光憑這一點淑姬就大勝電影裡的所有男人。 一件將秀子小姐從小折磨到大的事,卻被淑姬扭轉了意義。秀子小姐面對男人們的慾望, 身體都是冰冷的,因為沒有熱情、沒有靈魂;就這點意義上來說,是淑姬讓秀子小姐找回 熱情和靈魂。 騎士要從惡魔城堡裡救走公主,第一個重要任務不是鬥惡龍, 而是要先把公主從她自己心裡的地獄解救出來,如此公主才能真正得救(假伯爵只有提供 逃出城堡的選項,但顯然沒有辦法讓秀子小姐擺脫過去的心理陰影); 規劃逃亡路線什麼的,根本都是次要任務。 秀子小姐朗讀到一段「誰是可以解救女性脫離禁錮的騎士」的內容時,目光在與會男士們 的臉上流轉, 他們之中沒有一個人可以做到這件事。 後來電影強調淑姬和秀子小姐一起提行李箱跑走的畫面,打開一重又一重的門逃出房子、 又越過一道又一道的矮牆跑向他們想去的地方, 淑姬是那個真正在心理和實際意義上都解救了秀子小姐的人。 電影第一部著重的是真實與虛偽之間的關係:韓語vs日語,真實的慾望和人性vs虛偽的華 麗包裝,這一切都襯托出淑姬對秀子小姐的真誠情感,淑姬就算一開始接近秀子小姐是另 有目的,但她對秀子小姐的好都是「真的」--因為我們家鄉的媽媽會這樣對待小孩,所 以我也這樣對你。媽媽對小孩的好從來都是真心且不求回報的。(淑姬在床戲跟秀子小姐 說「真希望我有奶可以給你吸」,那不是什麼增添情趣的話www 電影一開始,淑姬在賊窟 幫忙帶小孩時看到同事偏心只餵自己小孩奶時也說過:「如果我有奶,我一定每個小孩都 餵。」二者是相互呼應的,那是她真心想要照顧他人所說的話XDDDD) 第二部拍出秀子小姐轉變的過程。秀子小姐在那場床戲之後,確認淑姬是真的愛自己,所 以在淑姬還在那邊假掰說什麼「秀子小姐你應該是愛伯爵的吧」的時候,她才會那麼生氣 。她說過:「你可以偷錢說髒話,但不可以騙我。」真誠是真心愛一個人的基本條件。在 她打完淑姬巴掌後,她拿著繩子衝出門要上吊,是因為淑姬的存在讓她認為自己的處境和 姨母不同;如果淑姬其實根本就不愛自己,那自己乾脆也跟姨母一樣來去死死賀阿。 「上吊」這件事可以和一段朗讀會的內容做對照。 秀子小姐在朗讀會裡念的東西,有一段是這樣的:秀子小姐一邊模擬實境掐著自己的脖子 ,一邊念「不,還不可以鬆手,因為我還沒有享受夠你的痛苦」。 姨母吊死在樹上這件事,就暗示了她的生活方式,她活得很痛苦,而男人們就由其中得到 樂趣。但她能怎麼樣呢, 所以她選擇了死。她至少還可以選擇死、還可以選擇要吊死在來自家鄉的櫻花樹下,那是 她奪回自主權的最後選擇。她連自己在家裡要以什麼面目示人都不能自己選,那是她最後 剩下唯一可以自己選擇的事。 淑姬是那個使秀子小姐的處境不同於姨母的關鍵:在淑姬面前,她可以做自己,更重要的 是,淑姬也接受真正的她。她至少擁有了一段能擁有自主權的關係。 最後一幕床戲,我有好幾個朋友批評說看起來像是要滿足男性對女女的想像。 我個人認為這大概沒有辦法,因為電影中的床戲似乎一直都透露出「就算是實踐朗讀內容 也沒有關係,只要彼此真心相愛,就仍然是可以取悅彼此的事」這樣的概念,而有意將女 女床戲和朗讀會做對比; 而朗讀的那些內容本來就是基於男性情慾而寫的了,我自己覺得,導演只能盡可能讓畫面 呈現出雙方對等並互相取悅對方的感覺,它要是內容拍得太清水那就沒有辦法讓觀眾聯想 到朗讀會內容、也就無法達成對比的效果了。 最後那一幕床戲的畫面安排是左右對稱的,就連家具擺設也只是右邊多了一個茶几而已, 我想是為了不要讓整個畫面看起來太刻意所以擺上的,扣除那個茶几,整個畫面不僅左右 對稱,就連她們雙方的動作都是同步的。 我個人認為,這已經表現得很好了。 另外在電影中,假伯爵和淑姬有一定程度上的對照關係: 僅僅只是帶秀子小姐逃出去是不夠的,她真正的問題在心理,而假伯爵只能帶她出去,淑 姬才能做到後者; 假伯爵要錢,是因為想要享受可以花錢不眨眼的感覺,而淑姬對錢的追求來自於對理想生 活的渴望; 假伯爵不在乎有人因為自己的慾望而死,他認為現實世界的殘酷是很自然的事,但淑姬從 來沒有想過要為了私慾而讓什麼人去死。 所以秀子小姐會愛上淑姬,而不是假伯爵。假伯爵第二次求婚時,她說得很清楚:「騙子 也懂愛情嗎?」 真誠是真心愛一個人的基本條件,這不是像假伯爵這樣一個忍心讓自己欣賞的部下送死的 人可以做到的。 阿對了還有手套。姨父房子裡的每個人幾乎都戴著手套,那也是一種華麗包裝,而在那樣 的包裝下,人與人之間不可能有真正的接觸,那樣的包裝只會讓人窒息而已。 基本上秀子小姐不是真心要和人相處時,就會戴手套,所以她最後拿著兩杯酒去找假伯爵 ,假裝要和他發生關係時,她特別把手套戴上。 電影還有很多彼此呼應的細節,族繁不及備載。 心得文寫得漏漏長, 我認為這部電影的核心是尊嚴或誠實。 文化、知識、品味等等包裝,都沒有辦法讓一個人有尊嚴,一個人只有願意誠實地面對真 正的自己的時候,他才可能真正擁有尊嚴並尊重他人; 而也只有在一個人願意面對真正的自己、不試圖遮掩矯飾的時候,他才有可能和他人有真 正的接觸。 所以,偷東西和說髒話都沒有關係,但要誠實。淑姬是全片唯一活得理直氣壯不卑屈的人 ,也只有她這樣的人,才能讓秀子找回自己的尊嚴。 補充: 其實,我隱隱覺得這部片可能對韓國社會或歷史有別的話要說,因為姨父是典型的殖民地 買辦,他的身分太有趣,發揮空間可能超乎想像的大; 尊嚴或誠實什麼的可能只是隱喻或象徵中的其中一層而已, 但我跟韓國很不熟,也只能看到這裡了(攤手) ↓↓↓2016/07/07補充↓↓↓ 如果從這一層來看的話,秀子和淑姬雙方的背景設定就會形成有趣的對比: 秀子是出身上層的日本人,淑姬是出身下層的韓國人, 但毫無疑問雙方在姨父家的權力結構中都是受支配者。 而姨父是個想當日本人的韓國人,一個富的流油的殖民地買辦。 也就是說,如果這部片真的要談歷史問題的話,那麼推出來的意思就會是: 在殖民主義的權力結構中,真正受益的其實會是姨父這種為了利益而無祖國的人, 而雙方人民--無論來自何處、出身何種階層,都會是這種權力結構下的受害者。 用這個角度去看電影也完全說得通,前述的包裝啦慾望啦就不單純只是「人性問題」, 而涉及權力運作問題了,甚至包括片中的男性與女性對比也都一併可以用這個角度去談。 不過,「說得通」歸「說得通」,電影本身幾乎沒在姨父的「殖民地買辦」身分上多作著 墨,使得這個角度的詮釋顯得可有可無。 我之所以補充上來,是覺得也許我前面寫的會讓人以為電影涉及某種日韓情結, 事實上我認為導演的格局比這大得多。如果一定要套殖民問題來看這部電影的話, 我傾向於認為電影表現出的人道精神遠遠超過民族情結之類的東西。 ↑↑↑2016/07/07補充↑↑↑ --------------------------------------------- 整體而言我很喜歡這部電影,畫面都拍得很漂亮,而且導演非常有幽默感XDDDDD 感謝推坑的朋友和一起衝戲院的朋友,沒有你們我就要因為被片名和預告片嚇跑而錯過一 部我喜歡的電影惹wwwww -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.40.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GL/M.1467662682.A.B79.html

07/05 05:39, , 1F
大推布布!!!!寫的真好!!!
07/05 05:39, 1F

07/05 05:45, , 2F
突然想到,假伯爵說的:"純真在這個社會是非法的",很值得
07/05 05:45, 2F

07/05 05:45, , 3F
玩味。
07/05 05:45, 3F
他也覺得純真是值得欣賞的一種特質,但是是不適合在社會生存的。他自己也知道現實社 會的殘酷很不美,但弱肉強食,他認為理當如此。他是一個向慾望屈服的人,但他頗誠實 ,沒有要遮掩這件事。他比姨父好一點的地方大概也就是這個而已惹。

07/05 08:31, , 4F
布兒寫的真透澈,劇情所要傳達的意象與訊息這才恍然大悟
07/05 08:31, 4F

07/05 09:52, , 5F
推布布先
07/05 09:52, 5F
甘蝦人客捧場wwwwww

07/05 11:48, , 6F
幸好我一個一個把你們一屁股踢進電影院裡面XDDDD
07/05 11:48, 6F
嘿對還好曰曰有踢我屁股(?)wwwww

07/05 11:48, , 7F
心得好棒,讓我多了很多可以重新思考一開始沒有感受
07/05 11:48, 7F

07/05 11:49, , 8F
到的部分。如果繩子對秀子而言是束縛,那在淑姬將她
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從樹上救下來時(雖然差點弄死秀子XD 也將繩子留在
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樹上 是否也代表秀子正式掙脫心魔(?
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我也覺得那是秀子掙脫心魔的意思(擊掌 她們兩個提行李箱逃跑的時候,鏡頭還刻意帶到 樹上的繩子,淑姬是帶領秀子逃出惡魔城堡的人無誤wwwww 而且嚴格說起來,我認為那一幕是她們兩個確認彼此戀人關係的里程碑,兩人向彼此坦誠 最後一個秘密,也透過那個小朋友似的對話(?)確認自己在對方心裡的重要性XDDD

07/05 14:07, , 11F
不得不說淑姬這位下女的脾氣真的很大,超容易暴走的啊哈哈
07/05 14:07, 11F
她就沒把自己當下女阿XDDDDDDD

07/05 15:25, , 12F
阿布心得必須跪~
07/05 15:25, 12F
MJ老師不要跪我QQ (扶

07/05 16:36, , 13F
淑姬的爆走很可愛啊!!XDDD
07/05 16:36, 13F
她暴走是本片看點之一(正經

07/05 16:38, , 14F
我因為看過原著跟bbc 所以這部我完全不敢看xd 怕崩壞
07/05 16:38, 14F
我完全沒看過原著跟BBC,但就一部獨立的電影來說,我覺得很值得一看。整部片我唯一 有意見的就是大小姐的飛碟頭而已,挖謀尬意wwwww

07/05 17:28, , 15F
在書房憤恨地撕爛毀壞那些書時真的太好笑了啊XDDDDDD
07/05 17:28, 15F
其實那應該要很動人的,女僕因心疼小姐而把書房掀翻。但她做起來就是莫名有一種濃濃 的、小捧由在鬧脾氣的、屁味XDDDDDDDD

07/05 23:10, , 16F
像小朋友才可愛啊!因為很能感受到是純真的愛戀!!XDD
07/05 23:10, 16F
我...我剛剛眼殘看成「純真的變態」.......(﹁ ﹁)

07/05 23:34, , 17F
淑姬本身就是有種喜感哈哈哈哈哈哈哈哈
07/05 23:34, 17F
淑姬的設定很討喜欸~~我戀愛惹 (* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*

07/06 00:11, , 18F
推阿布,這部電影好像很好看,想去看了XD
07/06 00:11, 18F
快下檔了快去看!!!(推

07/06 00:45, , 19F
07/06 00:45, 19F
卸卸大家~~

07/06 01:05, , 20F
推!!寫得好好
07/06 01:05, 20F
澄澄我的阿機呢(伸手 不准眼神飄wwwwwww

07/06 22:06, , 21F
07/06 22:06, 21F

07/06 23:02, , 22F
07/06 23:02, 22F
卸卸大家~~

07/19 10:13, , 23F
推。好心得,跟好片。
07/19 10:13, 23F

07/19 10:13, , 24F
淑姬在很多時候,對小姐是沒有戒心的,但在許多時刻,很
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自然被小姐深深吸引(第一次見到小姐,看到小姐的背部,用
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伯爵名義跟小姐做愛,看到小姐跟伯爵親密舉動)甚至開始妒
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07/19 10:13, , 27F
忌。
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07/19 10:13, , 28F
但小姐何時喜歡上淑姬,反而藏得比較深~但小姐真的只有對
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淑姬有(性愛)感覺,連跟伯爵所謂的新婚之夜,也是左手拿
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小刀,右手自慰來完成,來讓自己手上的血跡當作初夜證據
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來"騙"淑姬。
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難怪假伯爵好像愛上小姐!這樣的女人,太多面向了。
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淑姬真的是放很開,喜歡和妒忌都表現得好明顯,小姐就神祕多了,感覺的確是伯爵會喜 歡的類型,但他大概沒想到小姐的心靈和身體(?)都很專情 ///▽///

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推,寫得真好,不過有一點,姨母不是自己上吊自殺,而是
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被弄死了以後佯裝成上吊的樣子,這點從秀子詢問姨母屍
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體狀況,然後被帶到地下室可以看出
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之後叔父也提醒過秀子地下室的存在好讓她不敢逃跑
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關於姨母的死因,我個人的想法傾向於電影未明確交代,而我覺得解釋為自殺會比較好。 我的想法是這樣的: 首先,上吊卻沒有吐出舌頭也沒有大小便失禁,這顯然不是自然狀態,我們應該可以確定 ,姨母的死相是導演故意設計的象徵。 承上,秀子當時並不是問姨父「姨母為什麼會死」,而是問「姨母死的樣子為什麼是長這 樣」——不吐舌也沒失禁,姨母連死相都仍然保持了那種病態美感。 也就是說,姨父真正回答的問題是關於姨母的死相,而非死因。針對秀子的問題,姨父給 出的答案是那個地下室;地下室與姨母死相的關聯,則與伯爵和姨父的對話呼應:伯爵在 一次和姨父的會面(就是伯爵有安排人打電話來引開姨父,然後自己跑去找小姐商量合謀 的那一次會面)中,曾經和姨父說「小姐已經被你玩得像屍體一樣,沒有什麼感覺了」( 我不記得確切的對話內容了,但印象中大意應該差不多是這樣), 對話明確指涉的對象是小姐,實際上批評的是姨父對待女性的方式,被姨父玩到像屍體的 有秀子與姨母二人。也就是說,關於姨母為什麼上吊死翹翹卻沒有吐舌頭和大小便失禁, 是因為她在姨父手下,已經沒有一般人的脆弱、混濁、渾沌(亦即姨父覺得不入流也不喜 歡的那些東西),但同時她也早就已經是沒有靈魂、像屍體一樣的存在了。再更直接一點 說,她活著的時候已經和死了沒兩樣,死的樣子自然也和活著不會差太多。 姨母的死相象徵了姨父所崇尚的美,是不自然、沒有人性、毫無生命氣息的病態美。 至於是自殺還是姨父殺的,其實對電影詮釋的影響不會太大,也不影響姨母死相的象徵意 涵。如果解釋為自殺,則姨母的死就能和後來秀子想要上吊的情節構成呼應;如果解釋為 他殺,則二者無法構成直接呼應,秀子想要上吊就會變成是朴贊郁個人幽默的一部份 wwwww 這是我個人傾向於解釋為自殺的原因,後者當然也很好,只是我比較喜歡前者而已;又或 者後者的詮釋方式可以讓電影結構更完整,只是我沒想到也說不定。能力有限,我大概只 能看到這裡啦wwwww ※ 編輯: alibuda101 (49.159.40.235), 07/31/2016 20:21:50

08/03 02:36, , 37F
我好像發現了什麼
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文章代碼(AID): #1NUi5Qjv (GL)