[轉錄]Re: [討論] 正常向作品裡的超友誼關係

看板GL作者 (夢劍雲)時間15年前 (2009/04/18 22:56), 編輯推噓13(13推 0噓 23→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板] 作者: Forsomewell (烈魄與魂) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 正常向作品裡的超友誼關係 時間: Sat Apr 18 19:16:05 2009 ※ 引述《blaze520 (blaze520)》之銘言： : 雖然說這種關係在非正常向作品裡可以看到一堆 : 不過標題已經打明了 這裡指的是正常向作品XD : 在正常向的作品中 這種關係並不常見 : 然而 有時為了劇情需求 還是會有這種關係的存在 : 這種情感通常都不會有個結果 畢竟很多時候 這種情況是不被允許的 : 往往會受到社會道德和價值觀的打壓 : 就像我們的現實社會一樣 : 可是很多時候這種感情卻是最純潔的 因為我知道 : 當感情朝這種方向發展時 代表他真的是很喜歡很喜歡一個人 讓我印象最深刻的就是我們的仙境裡珠實對小梢的感情 雖然我個人平時對腐向和百合向作品有點接受不能 : 然而在我當初看到這一段時卻完全沒有任何排斥或不協調的感覺 : 只覺得這段感情非常的純潔和理所當然 : 我想 珠實她一定是真的非常非常喜歡小梢吧 只是上天的惡作劇讓她身為女兒身 : 沒辦法名正言順的和小梢在一起 這種感覺 是多麼令人無奈 : 魯路修裡的桌腳女對尤菲米亞的感情個人認為也屬於這一類 : 她本來就是性格帶有偏激成分的人 會這樣發展並不讓人意外 : 另外還有一些擺在正常向裡可能會有爭議的作品 像是舞HIME跟庫洛魔法使 裡面的知世和小櫻個人認為也屬於這一類 : 靜流的話說真的我不知道怎麼算 因為似乎稱不上純潔= = : 除了以上幾個例子以外 在正常向作品裡還有哪些類似的情感存在呢 : 雖然我知道推文百分之兩百會偏掉 但還是希望大家能發表一下自己的看法 老實說 我覺得原po您提的例子都算是百合向耶.... 至於那個所謂社會價值的觀點 其實我不太曉得指的是什麼呢~ －W－a 若只是拉拉小手、深情對望、彼此擁抱，乃至心心相印、夜思夢盼的情況～ 在我看來發生在女生和女生之間 都可以"只"是很正常的事吧.... (尤其是小女生) 當然 我這裡指的情況，或許在許多人心中都會浮現出不一樣的景況 是純潔抑或帶有其餘思想 往往不是由作者來決定一切 反倒是觀眾自己內心的一種遐想和影射 我們到底想期待在這些角色身上看到什麼？ 這究竟是純粹因欣賞而感到的美好感受， 還是想要將自我帶入其中的渴求感呢？ 當然也有可能是兩者兼具。 以下就我個人所看過的作品中(我看得頗少....有偏頗處請見諒－_－> 堪稱有(白、香水)百合之愛的大概有以下這些角色吧~ (個人不接受艷色百合甚至以孤挺花充數的作品....－Ｗ－.a) 1. 知世 + 櫻 通常Clamp作品都會刻意把角色放在模糊地帶，這的確相當能引人有各種聯想； 這是我最早接觸的百合～那時還年紀小，其實也不太清楚這樣的定義是什麼啦XD 只記得知世留下一些像"只要我幸福的人幸福我就很高興了"、"我愛的人是櫻" (上面兩句我只記得印象，可能有錯。) 一類的話作懸念罷了。不過現在再回頭看，通常對小四生講出來的話似乎也不用太計較～ 用國小生之間這種純純的友愛(其實應該是稚愛吧)來解讀，我想就已經夠充分了。 2. 珠實 + 梢 珠實本人是攻(XD)，所以情感也來得比上述的那對更想獨佔和獲得，這大概是她對敞開她 內心的梢，所擁有那超越友情的表現吧(畢竟除梢之外，沒有人曾打動過她的內心。) 不過在她自覺是女性的同時，其實也代表她還是理解一般世俗的社會架構，所以當白鳥出 現在鳴瀧莊後，最終也還是能了解和接受這個愛著她所愛之人的男人。 3. 奈葉 + 菲特 這於這對....啊不就是那麼一回事嗎....ˊVˋa 一個不被生母接受的無依少女，透過戰鬥交心後情訂終生的故事(有點誤！) 啊....當然也可以不要想得那麼糟糕啦－W－a 說起來奈葉是菲特在這世間交到的第一個朋友， 兩人在經歷了那樣從對立乃至生死與共的故事後，我想會很珍惜對方也是應該的。 當年看她們倆人交換信物(？)接著分隔兩地的情節，真的才理解了百合的真義.... 那是種在純粹欣賞下，藉由角色本身的共患難及心路歷程後， 於現實中迸發出的美好友情，乃至昇華將近類似愛情的燦爛之花。 4. 南 + 優 啊，這裡指的是幸運星的角色喔XD 這對大概就比較像是依賴和保護的友誼關係吧～ 說起來純粹也只有小日和自己在導入幻想而已.... 不過由這個設定也可以反映出 其實一般人自己由內向外的看法 才是這個世界所呈現的第一印象～(當然日和有時誇張了點就是....XD) 5. Saki + Nodoka 這對則是最近不知道是在紅什麼的XD 有點像是製作單位刻意營造出來的必然發展 不過不談動畫 只談漫畫的話 滋味倒是還算相當雅致的～ 故事的背景是 和不想離開現在的居所，加上珍惜著與她擁有相同興趣和目標的朋友們 (其實和的身世相當有大小姐味XD) 當兩個人都同時感受到那種競爭對手兼夥伴的情誼後 自然而然就會萌發出更加惺惺相惜的感受 那種想要見到妳、想要有更多回憶、 以及與妳一同努力、互相扶持的希冀 或許這僅是一種別無他想的意念 終至契合而自然而然發生的結果～ 但對小和來說 當這樣的感覺初次發生在自己身上 才知道這是多麼美好與單純的事情 這方面她應該是相當有所體會的吧～ -- 以上略舉了幾個例子後～再回來看看這個主題 正所謂百合，其實跟愛戀乃至超友誼和互訂終生有著截然不同的未來。 雖說百合和戀愛本身可能都只是璀璨或短暫的， 但當戀愛進展到要更進一步的時刻， 才發現有所謂現實生活和某刻值千金的因子必須考量。 但百合卻擁有一個可以期待的特質，那就是持續停留在那樣的光陰與純粹感。 正因為不需要承諾什麼其他的事物，才能毫無罣礙地維繫這樣的心情去對待彼此， 百合之所以能一直開在人們的心中，或許也就只需如此，只需別無他想就好。 儘管現實社會的框架是如此難以逃脫，但這對你我而言， 也就不再需要那與現實有所對照和認清的分野了。 簡單來說，也就是百合本身和觀眾都沒有必要考慮未來"如何過生活"的必要吧 (在這裡百合若考慮過多的話，在我看來反倒是GL了點....) 其次還有一個比較現實的考量，那大概就是從賞心悅目的觀點去下手吧～ 人不正沒關係，還有很多值得努力的地方；但這並不違背人正真好、人正真美的原則。 當綺麗的人事物集中在一起的狀況下，若沒有彼此毀壞和排擠的情形， 那我想不管怎樣看起來都一定是更美的吧～ 那麼若花似水的女孩子呢 就竊自以為是相同的道理囉XD -- 那這篇有關百合的分享就到這裡了 文中嚐試了點"自我感覺良好"的表現方式XD 所提到的例子恐怕也僅是冰山一角的小小部分而已～ 總的來看 也只能說我所接受的百合 是只有這樣的眼界和清純感吧 最後 希望有所議論和評析的版眾能不吝指教～謝謝。 -- [腐向小簡] 最後的下面.... 既然原po有提到一點腐向～雖然在下我根本沒認識這一領域， 不過還是有看過一部腐向的良作，算是做點補充。 如果沒記錯的話，應該是灌高的同人作"深紫" 講的是仙流配的故事....雖然說情節內後來有那種@#$%&....之類的事啦 不過整體表現的手法還是很唯美的 心境刻劃和劇情起伏也相當有張力 能夠醞釀出那種禁斷之愛與冷色憂鬱的深邃滋味 是其相當成功的地方～ 只是....雖說美歸美 個人接受度仍然會有所差異吧~"~a 但至少可以拿來當BL認識作 雖說要和比孽子、逆女之流的深刻性和衝擊度作比較還尚嫌輕俗 不過畢竟是用漫畫的呈現手法 也就不用比較太多囉：P -- ├ -Lyric extract 20071130- ┤『明日の君と 夕陽斜照的向晚　兩人並肩地漫步　相繫的雙手緊握著 逢うために』 溫暖的目光　 這份心意毫無改變　 一直都深愛著你呢 初次的相吻 Purple Software 將我的心就此融解啊 無非這般的眼神 就只注視著你吧 21st creation 時針已無法停止　鐫刻出的記憶 使兩人的回憶再次漸漸增長 《TIME》‧唄 ├ 就這樣一起渡過吧　將所有的歡笑與淚水 都一同去分享吧 ┤ ~橋本みゆき~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59
推
04/18 19:20,
話說之前好像有看過有人畫出百合、GL程度的區分圖...
04/18 19:20
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04/18 19:21,
另外...其實在小梢面前珠實是"受"!!(被撲殺)
04/18 19:21
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04/18 19:22,
啊 差不多就是要有點分野才行吧～百合歸百合 GL歸GL
04/18 19:22
推
04/18 19:23,
太強了 推
04/18 19:23
推
04/18 19:24,
好多字= =
04/18 19:24
推
04/18 19:31,
珠實是襲受!
04/18 19:31
推
04/18 19:31,
我原文的意思是指哪些擺明了就是以百合作賣點的例子
04/18 19:31
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04/18 19:32,
這種的我看了真的很囧
04/18 19:32
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04/18 19:32,
最讓我印象深刻的事就是神無月第一集最後一幕
04/18 19:32
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04/18 19:32,
嗯啊～不過我猜最厲害的應該是"要賣不賣"的那種吧XD
04/18 19:32
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04/18 19:33,
我一看到就直接咖掉 玩太大= =
04/18 19:33
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04/18 19:33,
吊觀眾胃口並加以掌握乃最高手法....
04/18 19:33
推
04/18 21:03,
我有問題耶 百合跟GL有哪裡不同?我個人無法接受同性之間
04/18 21:03
二次元的百合=> 還沒發展到I've及labulabu的話，我覺得都還算百合.... 當然女角本身長得愈賞心悅目，那百合限度就可以開得大一點沒關係～ 十指交扣，或是抱抱和深情對望嘛....只要有那個條件都可以～ 至於只是牽牽手的話 應該沒關係的啦～XD 三次元的百合=> 請洽青少年心理專家諮詢～我不方便說些什麼XD 不過容許限度應該沒有二次元寬 深情對望....恐怕就已經到需要好好跟身旁親朋好友解釋的地步了吧^^"a 牽手 那我想真的是非常要好吧～XD 以上是我的私下解釋....~"~>
推
04/18 22:05,
不同的地方是有沒有H嗎@口@!?
04/18 22:05
推
04/18 22:17,
個人傾向不用特別區分二者 通稱百合~
04/18 22:17
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04/18 22:19,
所以才說本篇是白百合和香水百合嘛～XD
04/18 22:19
推
04/18 22:53,
原po這篇文章可以借轉百合版嗎 寫的太好了
04/18 22:53
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04/18 22:55,
嗯 請轉 承蒙青睞:)
04/18 22:55
※ 編輯: Forsomewell 來自: 140.112.244.69 (04/18 22:55)
推
04/18 22:55,
謝謝^^
04/18 22:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.127.71.6
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04/18 22:56, , 1F
這篇分析的很讚 轉來這分享給百合板板友
04/18 22:56, 1F
推
04/19 00:12, , 2F
這也是百合的其中一種面相，雖然百合要定義會吵不完
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不過就我這人而言最喜歡的也就是這款面相了
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04/19 00:13, , 4F
香織百合系統的www
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04/19 02:27, , 5F
那我實在很想說我不是百合眾只是喜歡看動畫的拉子
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如果所謂的百合就是這種定義的話
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推
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定義吵不完，結果現在只能用個人喜好的口味輕重來分
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有時候個人喜歡的百合在別人眼中不是百合
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這種狀況多到吵不完啊...
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推
04/19 03:06, , 10F
這篇文章有比「定義爭執」或類型偏好嚴重很～多的東西
04/19 03:06, 10F
推
04/19 03:14, , 11F
我希望自己能打得出一篇回應....
04/19 03:14, 11F
推
04/19 03:17, , 12F
其實...我覺得有愛就好了 <( ≧﹏≦)/
04/19 03:17, 12F
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04/19 09:08, , 13F
修文補充三次元那段有點……
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04/19 10:50, , 14F
只能說覆水難收 接續的補充回文在C_Chat版
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04/19 10:51, , 15F
就當各位給我上的一課吧....~"~>
04/19 10:51, 15F
推
04/19 17:10, , 16F
這有時候就和種族歧視一樣，心裡面想的很難去控制
04/19 17:10, 16F
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04/19 17:10, , 17F
理智上想著不可以歧視，可是情感上就不一定了
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內心想法式個人自由，不要有真正的攻擊和歧視就好
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04/19 17:13, , 19F
對我而言就像是有人宣稱討厭看百合
04/19 17:13, 19F
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04/19 17:13, , 20F
對我而言就像是有人宣稱討厭看百合腐之類的，這無所謂
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04/19 17:14, , 21F
喜好不同不用勉強，但是說看百合或腐是變態、不正常
04/19 17:14, 21F
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04/19 17:15, , 22F
這個可就不行，所以我很不喜歡所謂「正常向」的分類
04/19 17:15, 22F
推
04/19 17:46, , 23F
看法同樓上 個人覺得分成"正常向"或"非正常向"是不尊重該作
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04/19 17:47, , 24F
品的說法
04/19 17:47, 24F
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04/19 18:22, , 25F
說一般向還差不多...同性戀哪裡不正常了？
04/19 18:22, 25F
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04/20 02:45, , 26F
結果大家都把焦點放在定義上.....明明我推薦這篇是在說
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04/20 02:46, , 27F
人物分析的部份 囧"
04/20 02:46, 27F
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04/20 02:47, , 28F
害原po被批了 不好意思 ＝ ＝
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推
04/20 02:53, , 29F
沒有批定義啦w原PO敏感的地方主要並不是在百合定義那
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04/20 02:54, , 30F
只能說，有些東西只看到部份文字會解釋不清
04/20 02:54, 30F
推
04/20 16:00, , 31F
什麼叫正常向？俺的字典裡只有一般向和成年向XDD
04/20 16:00, 31F
推
04/21 00:00, , 32F
推一般向和成年向wwwww
04/21 00:00, 32F
推
04/21 00:19, , 33F
樓上上讓我笑了:)....
04/21 00:19, 33F
推
04/21 15:35, , 34F
沒想到樓上的好糟糕
04/21 15:35, 34F
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04/21 23:24, , 35F
是、是我嗎！！？？
04/21 23:24, 35F
推
04/25 20:54, , 36F
e大自己招了XD
04/25 20:54, 36F
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