Fw: [討論] Bronny選秀落選會不會更好操作

看板G-S-WARRIORS作者 (划的路)時間1年前 (2022/06/25 20:47), 1年前編輯推噓1(1推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1Y4q0Gef ] 作者: TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？) 看板: NBA 標題: Re: [討論] Bronny選秀落選會不會更好操作 時間: Mon Feb 21 15:32:29 2022 ※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言： : 其實他有學長Austin Reaves可以借鏡。 : AR本來也是預計二輪被選中，儘管去試訓，也通知那些球隊別選他，想去湖人。 : 去年湖人季初直接把雙項撤回，給AR兩年正式合約，我也是有點嚇到， : 事後諸葛來看，AR這落選仔可真香。 這段本來是寫「拒絕別隊試訓」明顯在造謠， 被推文糾正之後改成「儘管去試訓，也通知那些球隊別選他」，仍然是造謠。 Austin Reaves試訓影片與文章： https://youtu.be/uVJckRaKWXA
溜馬 https://tinyurl.com/ycyfnv3x 七六人 https://tinyurl.com/4xcxnff3 馬刺 https://tinyurl.com/2p97pfpv 塞爾蒂克 哪有人去試訓然後叫別人不要選他？去試心酸的？ Subaru5566被糾正之後，還貼了一篇SI的文章，看不懂內容自己斷章取義： 修文後的Subaru5566這樣說 : AR也還是有跟別的球隊講，他不會去報道 https://tinyurl.com/w2c8zwhf 但這篇文章沒有任何一句話提到「拒絕報到」(Subaru5566連中文字都打錯) 只是他想讓自己跟其他球隊簽下非保障合約而已。 連修文都可以繼續造謠，真的是不發一篇回覆讓板主看到都不行。 ===== 以上是針對造謠部份，接下來寫點跟選秀有關的。 NBA首輪有制式保障合約2+2。 但次輪完全沒有任何保障，連底薪都沒有，連雙向合約都沒有。 在二輪被選到的球員，沒有任何合約上的保障。 而且被選到的球員，會被限制在只能跟「選他的那一隊」談合約。 如果「母隊」(可以這樣稱呼吧)要他去歐洲打球或是去發展聯盟，也只能接受。 其他29隊沒有權利對這位「二輪被選球員」開出NBA合約。 這是一件很麻煩的事，所以經紀公司學到了一招： 「二輪時先詢問球隊簽約態度，如果不願意給保障，寧可落選後去跟另外29隊談」 如果有首輪當然就被選，保障約2+2耶。 但在毫無保障的二輪，就得考慮到球隊的態度，會不會選完反而機會更少。 二輪前段也許還可能談得到1+1保障合約，二輪中後段？球隊連保障約都不太願意開。 在六年前的2016年，就有專欄文章分析過這件事還找球員來訪問。 https://reurl.cc/pW84Gl Sam Vecenie在2016年7月寫的。 副標題就寫明了： a player to go undrafted than to be selected in the back half of the NBA draft's second round—what some agents have started calling the "dead zone." 「球員寧可落選也不要在二輪後段被選中，經紀人稱那是"死亡之區"」 現在薪資平均20M的Fred VanVleet(2016選秀，落選)，就講到很多球隊選了二輪： 'We're going to put you in the D-League for three to four years' 'We're going to put you overseas.' 「我們打算把你放在發展聯盟打個三四年」「我們打算把你放在海外」 所以他寧可落選，可以跟每一隊談，最後他選了暴龍，一開始只有0.05M的保障。 然後打出身價，先拿到底薪合約，現在是一張四年85M的合約。 Yogi Ferrell講的更絕(選秀時23歲)。 I didn't want to hear my name called, and then have them send me overseas or straight to the D-League. 「...我才不想聽到我的名字被叫到(二輪)，然後他們送我去海外或發展聯盟」 一度打出身價的Yogi Ferrell，跟國王簽過一張2年6.2M合約，不過後來又失業了。 對於大齡新秀(通常是23↑)來說，他們所剩的時間不多， 如果還被放到海外或發展聯盟，大概就沒有機會上NBA了。 因為每年都有跟海一樣多的新秀要擠進NBA的窄門，而每隊只有15個格子而已。 所以他們選擇故意落選，再挑一個可能有機會的球隊， 就算失敗，大不了再去其他球隊試而已，不會被綁在一支球隊無法嘗試各種可能。 二輪約沒有保障，這件事讓球員與經紀公司必須要自己找出自救辦法。 Luguentz Dort，這位落選加入雷霆的球員，也是「故意落選」的一個例子。 他原本預估自己會在一輪末被選中，棄學挑戰NBA， 但當這件事沒有發生，經紀公司就操作他故意落選。 先以雙向合約打了一季，36場出賽，6.8分2.3籃板， 然後轉成四年底薪合約，其中1年非保障，1年部份保障。 如果Dort他當時二輪被選走，現在可能還在土耳其打球也說不定。 另外也是這種操作的，還有Naz Reid這位球員，也是拿到四年底薪的NBA童工合約。 回到AR(Austin Reaves)身上， 當他掉到二輪後，除了活塞之外，也有支球隊對他表達過興趣。 但當時那支球隊的名單已經有14張保障合約，選了他也是放發展聯盟或海外。 那支球隊的名單，滿滿的合約： https://i.imgur.com/TAirGwU.jpg
所以AR他選擇落選，然後去湖人拿雙向合約試機會，跟他一起去試的是Joel Ayayi。 後來因訓練營表現出色，湖人才把AR轉成底薪合約，第一年部份保障，第二年非保障， Ayayi則被裁掉，後來去巫師拿雙向合約。 重點：在選秀會當下，AR是沒有把握自己能拿到湖人底薪的，他是後來自己爭取到的。 這些球員不會是大明星，很多能擠到輪替就不錯。 像Fred VanVleet可以打進明星賽的真的是鳳毛麟角的鳳毛麟角。 所以也沒什麼人會去討論他們，但從他們身上可以看到NBA許多制度上的問題。 「沒有任何保障合約的二輪選秀」，這讓球員跟經紀公司必須自己想辦法。 當然一定有人會問「故意落選」是婉拒不願意開出較好合約的球隊選他， 但如果球隊硬選會怎樣？ 剛好去年選秀就有個例子， 二輪第53順位，七六人選了Charles Bassey，本來是要故意落選的(去哪隊不知道)。 結果合約談不攏，Bassey錯過夏季聯盟，甚至七八九月都一直沒有簽約， 直到最後訓練營開始前的九月底才搞定： 三年底薪，第三年非保障、第二年部份保障(0.07M)， 事實上由於受保障的第一年0.93M，就是「三年合約但只保障1.0M」這樣。 而今年Charles Bassey在有限的時間內也表現不太好， 如果夏天沒打出好表現應該就要變浪人了吧。 (至今出賽23場，7.3分鐘，得3分不到3籃板) 大概是這樣，一點回覆。 談一談不太被人關注的落選秀與二輪的一些事。 PS. 這篇標題要不要改掉？畢竟內文跟Bronny無關了。 先保留這個標題是讓板主方便看到，才好處理造謠言論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1645428752.A.A29.html
推
02/21 15:33, 2年前 , 1F
謝謝提供證據 會先標記起來 板主群會討論
02/21 15:33, 1F
謝謝，板主辛苦了
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02/21 15:36, 2年前 , 2F
追夢綠當年勇士也是只給底薪嗎
02/21 15:36, 2F
他前三年都底薪，第一年0.85M
推
02/21 15:39, 2年前 , 3F
標題先不動 這樣比較好處理
02/21 15:39, 3F
OK
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02/21 15:39, 2年前 , 4F
追夢綠在黑掉之前某種意義上算是二輪球員的夢想吧
02/21 15:39, 4F
嘴綠是「二輪前段」，這邊球隊通常還願意開出保障約。 二輪中後段整個慘....
推
02/21 15:40, 2年前 , 5F
推王桑，每次王桑發文，除了精闢的內文，我最期待
02/21 15:40, 5F
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02/21 15:40, 2年前 , 6F
底下的推文XD
02/21 15:40, 6F
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02/21 15:40, 2年前 , 7F
從底薪球員到25m還有三冠,真的人生夫復何求啊
02/21 15:40, 7F
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02/21 15:41, 2年前 , 8F
說到二輪我記得林書豪更慘是從落選打上來
02/21 15:41, 8F
Lin是真的落選了。當年他也是很拼。
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02/21 15:42, 2年前 , 9F
從落選打上來就是要先去發展聯盟睡隊友沙發嗎xd
02/21 15:42, 9F
其實很多人都不知道二輪被選中的球員缺乏保障。 可能以為至少有個底薪什麼的保障，但事實上是都沒有....
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02/21 15:42, 2年前 , 10F
林書豪不知道算不算落選出身球員的傳奇之一
02/21 15:42, 10F
可以算吧。
推
02/21 15:43, 2年前 , 11F
阿肥第一年算被流放嗎？
02/21 15:43, 11F
不算吧，這種是本來就在歐洲打球的。
推
02/21 15:44, 2年前 , 12F
那假設有球隊二輪硬選布朗尼
02/21 15:44, 12F
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02/21 15:44, 2年前 , 13F
富保也拿球隊沒輒嗎
02/21 15:44, 13F
一來Bronny應該不會故意操作落選。 二來我猜富保會想辦法運作到首輪末有隊伍選他。 皇太子，起碼有個首輪保障約比較好看。
推
02/21 15:44, 2年前 , 14F
格林在第二輪第35順位,這算二輪前第幾才是二輪中後?
02/21 15:44, 14F
超前面的啊，二輪從31順位開始，第五個就叫到他了。
推
02/21 15:45, 2年前 , 15F
AR自己的說法是選秀前一天湖人打電話跟他說會給他
02/21 15:45, 15F
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02/21 15:45, 2年前 , 16F
雙向合約，所以活塞第42順位要選他的時候他說不要
02/21 15:45, 16F
活塞可能是連雙向都拿不出來吧。 通常這種得到別隊保障的是「如果別隊要選，希望得到一樣內容的保障」。
推
02/21 15:45, 2年前 , 17F
Manu當初應該有保障合約吧?
02/21 15:45, 17F
Manu被選的時候我真的不熟，要去查。
推
02/21 15:46, 2年前 , 18F
推 反過來說 球隊硬是要選你 不爽你別打 會這樣嗎?
02/21 15:46, 18F
為了合約還是會打啦，這種被硬選的都不是什麼大咖.....談判能力很有限。
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02/21 15:46, 2年前 , 19F
我的理解是有人選 你一定要去 除非對方放棄?
02/21 15:46, 19F
最壞就是簽一年非保障然後變自由身，對球員來說也很可能浪費一年。 22歲跟23歲的差距是很大的，球員也不敢賭吧。
推
02/21 15:48, 2年前 , 20F
推個 否則之後大概AR也會被誤導亂黑了......
02/21 15:48, 20F
就不是什麼樂透球員，哪可能還敢挑球隊........... 連樂透都不能挑球隊了。
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02/21 15:50, 2年前 , 21F
我怎記得過去有某球員被選上後拒絕報到那隊xd
02/21 15:50, 21F
在歐洲打球的比較有底氣拒絕報到。 大不了留在歐洲打。 美國大學畢業生是沒有退路的啊。
推
02/21 15:50, 2年前 , 22F
這樣看來 選擇權與主動權在球隊身上吧 球員只能接受
02/21 15:50, 22F
球隊主動啊，硬選也沒辦法。 不過通常會跟經紀公司討論一下啦浪費一個籤位也不划算。 PS. 找到上面Anakin板友補充的AR婉拒活塞的新聞了，補充一下： https://reurl.cc/7eYNnl
還有 183 則推文
還有 53 段內文
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02/21 18:32, 2年前 , 206F
單一球隊滿手二輪也只會放在手裡爛 之前安吉就曾經
02/21 18:32, 206F
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02/21 18:32, 2年前 , 207F
某年選一堆次輪但是全部放洋
02/21 18:32, 207F
推
02/21 19:05, 2年前 , 208F
推
02/21 19:05, 208F
推
02/21 19:09, 2年前 , 209F
推
02/21 19:09, 209F
推
02/21 19:11, 2年前 , 210F
專業 ！
02/21 19:11, 210F
推
02/21 19:17, 2年前 , 211F
那Jokic呢 印象中他有說過他被選完差點回歐洲打球
02/21 19:17, 211F
推
02/21 19:21, 2年前 , 212F
推
02/21 19:21, 212F
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02/21 19:24, 2年前 , 213F
如果有球隊選了Bronny之後只開中產給LBJ 擺明要不
02/21 19:24, 213F
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02/21 19:24, 2年前 , 214F
要隨便你 其實LBJ也沒什麼本錢硬要拿頂薪吧？
02/21 19:24, 214F
推
02/21 19:31, 2年前 , 215F
推
02/21 19:31, 215F
推
02/21 19:36, 2年前 , 216F
有些人都不看留言的哦一直問怎麼操作落選= =
02/21 19:36, 216F
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02/21 19:37, 2年前 , 217F
啊不是想也知道是讓經紀人跟球隊溝通
02/21 19:37, 217F
推
02/21 19:37, 2年前 , 218F
推專業
02/21 19:37, 218F
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02/21 19:39, 2年前 , 219F
你硬拿首輪綁Bronny還敢開中產給James 球隊一定風
02/21 19:39, 219F
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02/21 19:39, 2年前 , 220F
評爛掉
02/21 19:39, 220F
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02/21 19:41, 2年前 , 221F
而且拿Bronny就是為了LBJ 開中產是什麼腦殘想法
02/21 19:41, 221F
推
02/21 20:34, 2年前 , 222F
推看王桑文長知識，第一次知道二輪選秀這麼沒保障
02/21 20:34, 222F
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02/21 20:34, 2年前 , 223F
，主動權完全在球隊方
02/21 20:34, 223F
推
02/21 20:38, 2年前 , 224F
因為我還真的蠻懷疑再過兩三年的LBJ不值頂薪啊 現
02/21 20:38, 224F
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02/21 20:38, 2年前 , 225F
在就已經只能顧一邊了 兩三年後只會更慘 就算不是
02/21 20:38, 225F
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02/21 20:38, 2年前 , 226F
出中產 出個15m 20m也是差不多意思 想跟兒子打球的
02/21 20:38, 226F
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02/21 20:38, 2年前 , 227F
LBJ真的有談到頂薪的本錢嗎？ 我很期待
02/21 20:38, 227F
推
02/21 21:08, 2年前 , 228F
原來如此有這些規則眉角，感謝王桑解說
02/21 21:08, 228F
推
02/21 21:11, 2年前 , 229F
林書豪是真的沒人選而落選
02/21 21:11, 229F
推
02/21 21:16, 2年前 , 230F
長知識了
02/21 21:16, 230F
推
02/21 21:19, 2年前 , 231F
據說矮湯和林 湖有說好2輪籤來選 （有4個） 到最後
02/21 21:19, 231F
→
02/21 21:19, 2年前 , 232F
還是來湖人過水了
02/21 21:19, 232F
推
02/21 21:21, 2年前 , 233F
想問如果選秀後的簽約權有年限嗎？
02/21 21:21, 233F
各種狀況(旅外、大學)不同， 我猜你是要問那些旅外在歐洲打球的？ 原則上是無限(笑)，因為要啟動談判期(為期一年)要球員方面發書面通知， 告知球隊「我在國外沒合約了」，這樣子才會開始倒數計時。 但那些在歐洲打球打得好好的，如果沒有來NBA的準備，就不會這樣通知球隊。 於是簽約權等於無限，直到球員退役為止。 現在我查到最早的簽約權是2003年二輪35順位的Szymon Szewczyk， 當年是公鹿選的，交易給雷霆了。
推
02/21 21:21, 2年前 , 234F
推
02/21 21:21, 234F
推
02/21 21:26, 2年前 , 235F
感謝解惑 當初真的不懂Bassey到底簽約是出了啥問題
02/21 21:26, 235F
根據外電指出，有球隊說如果他落選，會給他複數年合約，且保障有到兩年。 結果七六人攔胡，又不願意開出這種合約，就一路僵局僵到九月訓練營前才簽約。 簡單的說：雙輸
推
02/21 22:35, 2年前 , 236F
推一個專業
02/21 22:35, 236F
推
02/21 23:23, 2年前 , 237F
瘋狗貝的早期經歷應該就二輪中後段的標準生涯吧?
02/21 23:23, 237F
先去國外打了兩年，回來底薪又打了三年。 確實。
推
02/22 00:50, 2年前 , 238F
推
02/22 00:50, 238F
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.136 臺灣), 02/22/2022 01:09:43 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: waderu (114.43.124.111 臺灣), 06/25/2022 20:47:56
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06/25 20:51, 1年前 , 239F
王桑在總版這三篇講新秀簽約，轉過來供，時時拜讀參照
06/25 20:51, 239F
註:恕刪掉一些本版中跟主題較無關的推文。2022/6/25 22:40 waderu ※ 編輯: waderu (114.43.124.111 臺灣), 06/25/2022 22:42:39
推
06/25 23:17, 1年前 , 240F
感謝waderu大轉貼王桑優質人事分析文（選秀落選），辛苦了。
06/25 23:17, 240F
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