Fw: [心得]鳥籠公投不鳥籠?

看板FuMouDiscuss作者 (mikage)時間10年前 (2014/04/25 16:36), 編輯推噓5(507)
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※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JMXtwza ] 作者: kmsm (mikage) 看板: PublicIssue 標題: [心得]鳥籠公投不鳥籠? 時間: Fri Apr 25 16:34:00 2014 有人說「現存公投法大於50%投票、大於50%贊成就通過,所以1/4人贊成就通過了,門檻還不低嗎?」 如果你還真這麼覺得,那我只能說你不會想。 正好相反,現存的公投法不是「25%贊成意見」可以通過,而是「三成左右的反對」意見就幾乎可以封殺任何公投。 不相信?我解釋給你聽。 現存公投法的問題,在於沒有過門檻時,所有「沒有投票者皆視為反對票」,只要反對提案者不需要去投反對票,只要不投票、不達到門檻就等於否決,所以反對者的最佳策略就是不去投票即可。 也許又有人會說,我反對的人不去投萬一通過了怎麼辦? 我告訴你,如果總投票人口過了五成,那想必一定是「壓倒性贊成」才有可能,那反對的投不投票,根本沒差。 假設: 1)反對者杯葛不去投票 2)贊成A提案者為全體投票人口的X% 3)投票率為Y% 則欲通過A提案所需的是: X * Y > 50 在現存公投法下,即便有7成人贊成,贊成的人7成出來投票,那也不過49%剛好不過。 所以我說三成的人反對基本上就不會過,因為贊成方卻不克投票的人,在現存公投法之下,實質上都被算到反對那邊去了。 那你又會說,那是贊成方不夠努力,大家都出來投票不就得了? 那我假設投票率8成好了,那麼支持率也要大過6成多才能通過門檻,要是剛好6:4的場景,即便投票率達到8成(事實上直接投票從未有過如此高的投票率),4成反對還是可以阻止6成贊成,這個提案還是被否決(未達門檻48%)。 當然實際狀況下,反對者還是會有少數人出來投票,但就算我以過去歷次公投來算,就最多的一次反對方也不過貢獻門檻「不到4%」,就算把上面推測扣掉4%甚至更多,反對方可以以少數否定多數的格局還是不變的。 因為投票率不可能百分百,再加上投票門檻必須由贊成方來「負責」,所以反對方永遠比贊成方有利,不但沒有「一票一值」,更會因為消極「不投票」否定積極「投票」。 這,不是鳥籠公投那什麼才是? 這,不是違反民主精神那什麼才是? 說鳥籠公投還算客氣的,要我說這是「坑人公投」、看得到吃不到的公投。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.216.159 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398414842.A.F64.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kmsm (42.71.216.159), 04/25/2014 16:36:11

04/25 16:48, , 1F
那如果題目改成"贊成"與"反對"並立,是否就公平了?
04/25 16:48, 1F

04/25 17:02, , 2F
變成兩個都過不了 發生謬論
04/25 17:02, 2F

04/25 17:03, , 3F
感覺簡單多數還是比較好 應該可以讓投票率上升?
04/25 17:03, 3F

04/25 17:11, , 4F
比較想問,那為什麼贊成的人不投票呢@@?
04/25 17:11, 4F

04/25 17:24, , 5F
樓上這樣問很奇怪。你也可以問:為什麼反對的人不投票?
04/25 17:24, 5F

04/25 17:25, , 6F
投不投票跟贊不贊成本來就應該分開來看。
04/25 17:25, 6F

04/25 17:25, , 7F
應該問:為什麼反對的人不投票還可以左右投票呢
04/25 17:25, 7F

04/25 17:29, , 8F
仔細想想,這樣的制度根本就很奇怪啊
04/25 17:29, 8F

04/25 17:38, , 9F
戰神有講到他們有做過一個比較各國公投的報告
04/25 17:38, 9F

04/26 00:36, , 10F
嗯...因為反對的人比起投反對票,不投票更有影響力?
04/26 00:36, 10F

04/26 00:38, , 11F
上面問那句的原因是因為,理論上超過一半的人贊成該議題
04/26 00:38, 11F

04/26 00:40, , 12F
那只要都參與投票,就會變成過50%投票率+高贊成率了吧?
04/26 00:40, 12F
文章代碼(AID): #1JMXvzud (FuMouDiscuss)