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(轉自:台大新聞E論壇的臉書)
【人物專訪】 蔡丁貴:要制定一部讓政府害怕人民的憲法
文、張慈安、林任遠 圖/張慈安
太陽花學運中訴求「退回服貿,重啓談判」,許多學生放下原本的生活,在立院內外堅持
了二十四天。而在立法院正門、中山南路上,有一群人已經在此靜坐兩千天,他們是「公
投護台灣聯盟」。是什麼樣的原因,支撐公投盟走過兩千天?
對台獨議題後知後覺 受鄭南榕自焚刺激
投身台灣獨立運動多年,公投盟召集人、台灣大學教授蔡丁貴說,「我三十歲就知道有一
群台灣人為了獨立犧牲自己,家破人亡,三十多年來也沒甚麼進展,繼續等待對下一代是
不公平的。到這個生命階段,家庭已經不依賴我,犧牲我個人也沒關係。」至於為何投身
台獨運動,蔡丁貴回憶起旅居美國時,常因台灣國家地位不明及自己的台灣籍被輕視,「
台灣人因為國籍問題,被視為次等的地球公民,真的很不公平。」
鄭南榕留下的遺言「剩下就是你們的事了」,蔡丁貴說,鄭南榕和陳文成的死亡,帶給海
外留學生巨大衝擊。當時在美國留學的他,對鄭南榕的自焚感到非常震驚和不解,「我對
於台灣獨立議題是後知後覺者,」他說,勇氣也是一點一滴慢慢培養出來的,「過去沒有
完成的事,至少我要再努力嘗試,這是我的個性。」
馬背離民意 公投盟訴求「還權於民」
至於為何選擇立法院作為抗議場地?蔡丁貴表示,因為集會遊行法有很多限制,行政機關
周圍不允許集會遊行(註一),但立法院是間接民意機關,而人民是直接民意的表現者,
不論集遊法如何限制,前來集會表達意見都有充分正當性。
除了台灣獨立,公投盟也要求政府「把權力還給人民」。蔡丁貴說,馬英九就任總統後,
並未按照競選承諾,依照民意行政,而且更加偏離,如果執政者企圖和中共融為一體,至
少應該要讓人民有選擇權。蔡丁貴坦言,公投盟的初期訴求比較籠統,從要求還權於民開
始,逐漸了解在體制內實踐直接民權和間接民權的困難。
訴求無效 選擇挑戰體制
蔡丁貴表示,公投盟有三個主要具體訴求,就是修改公投法以實踐直接民意、修改立委選
制實踐間接民意以及廢除集會遊行法。他認為,直接民意被鳥籠公投法限制,無法行使,
公投法聯署門檻太高(註二),且審議委員會的二十一位委員有資格否決九萬人的提案(
註三),是不合理且不必要的設計。另外,公投第二階段需要九十萬人聯署,對公共議題
而言是門檻過高。而且投票人數若未達具投票權人數一半,或同意票數未過半,結果皆為
否決,反對方若發動杯葛,可以輕易達成目的,此機制和外國有明顯落差。
除了直接民意受限,蔡丁貴也認為,我國立委席次不符合政黨選票的比例,應該修改目前
的單一選區兩票制,改成較能保障少數精神的聯立制(註四),才能更有效行使間接民權
。另外,在公投盟抗爭初期,發生野草莓學運要求廢除集遊法,當時公投盟也一併接到罰
單,了解集遊法對自由的限制。學生運動退場後,公投盟仍然堅持反對集遊法。蔡丁貴說
,公投盟發現在目前體制內,三個主要訴求都無法達成,若體制不改,訴求再有正當性,
也無法實踐;因此開始挑戰體制,提升訴求到推翻中華民國政府,希望可以結束目前體制
和憲法。蔡丁貴強調,1951年舊金山和平條約之前,台灣主權尚未屬於中國政府,1947年
制訂的中華民國憲法並未考慮台灣社會,也未獲得台灣人的認可,應該推翻重新創制,目
前已經有多部新憲法草案,有待溝通整合。
「台獨」被貼激進標籤 聲援議題遭拒絕
蔡丁貴談起公投盟兩千天來遭遇的最大困難,就是社會的冷漠,雖然他們認為自己在做對
的事情,但是媒體報導稀少,社會關注強度也低。他說,「我們對社會不公義的事情都會
去抗爭,人手不足,年紀都很大,資源不充沛,但是社會對我們很冷漠,有時候我們也會
懷疑自己的作為到底有沒有用。」
蔡丁貴分析,社會冷淡的原因,可能是公投盟的訴求愈拉愈高,有些民眾看到訴求後,就
不願意接近,不願意了解訴求內容。有時公投盟去聲援其他社團,因為獨派立場鮮明,對
方也不歡迎公投盟前去支持。他笑說,「我們只能保持一段距離,傻傻地躲在後面,就是
所謂熱臉貼冷屁股。因為我們是獨派的,所以不被歡迎。」但蔡丁貴強調,其實公投盟並
不激進,不主張武裝革命,堅持非暴力抗爭。但是「台獨」這個字眼長期被抹黑、汙衊,
連結上暴力、武裝革命,建構出不正確形象,影響大眾的觀感。
談中國武力犯台 「不能讓恐懼影響台灣人民的判斷」
蔡丁貴認為,有些國內社團反對公投盟台獨主張,是因為缺乏溝通,也未充分獲得中國的
相關資訊,「他們心目中的中國未必是實際的。大家只要平心靜氣溝通,就能了解台灣成
為獨立國家是最有利的。因為沒有人會想被統治,尤其是受中國共產黨統治。」
對兩岸關係維持現狀,蔡丁貴認為此想法和獨立建國理念並不衝突,中國如果會武力統一
,早就進行了,不會等到台灣獨立才開戰。且中國政權並不穩定,發動戰爭會導致中國國
內動盪,將會自顧不暇,同時國際也會有其他勢力加以制衡。蔡丁貴說,「大家都害怕戰
爭,但如果讓恐懼感影響理性的判斷,覺得能過一天是一天,就會形成苟安心理。」
「我們本來就在這裡,沒有回家的問題」
公投盟剛度過抗爭第兩千天,當晚有八百位民眾一同參與。蔡丁貴說,原以為公投盟會孤
伶伶地度過抗爭第兩千天,想不到有這麼多人參加晚會。他說,因為318運動,媒體開始
關注公投盟,更多人注意到他們的堅持,好奇他們為什麼不回家。他笑說,「我們本來就
在這裡,沒有回家的問題。」而學運退場後,公投盟堅持不撤退,警察便撤銷他們原先的
合法申請,激起學生的不滿,才前往中正一分局抗議,也引起更多媒體和民眾關注公投盟
。蔡丁貴說,411包圍中正一分局的學生行為具正當性,如果自己不是在醫院裡,一定會
帶支持者聲援他們。蔡丁貴認為,參與運動的學生和公投盟一樣是社會少數,少數的理念
很需要媒體宣傳,像是佔領議會原本也有很多人不理解;他說,「統治者強調這些抗爭是
違法行為,但對我們而言,台灣的利益在服貿通過後,就會受到很嚴重的傷害。佔領議場
就像救火需要闖入住家,緊急危難下,不得不違背原本的法律限制。」
守護林義雄絕食行動 蔡:公投盟路仍漫長
除了原本的目標,蔡丁貴表示,公投盟未來也將著重民生相關議題。而目前最緊急的任務
,就是呼應林義雄,要求核四停建。四月二十二號,在立法委員進入立院開會時,公投盟
將響應林義雄的呼籲,包圍立法院,阻擋出入口,直到委員會在院內達成核四停建決議。
公投盟要以非暴力抗爭方式,避免禁食抗議傷害林義雄的身體。
蔡丁貴說,儘管已經兩千天了,公投盟的路依然很漫長,絕非已經走到「最後一哩路」,
因為非暴力抗爭的原則就是「永不放棄」。蔡丁貴也表示,除非小額捐款中斷,使得公投
盟的行動被迫中斷,否則在前總統陳水扁被釋放前、或者中華民國體制和憲法結束前,他
們會努力抗爭到台灣新憲法完成為止,「一定要制定一部讓政府害怕人民,而不是現行的
、讓人民害怕政府的憲法。」
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註一:集遊法第六條規定,集會和遊行除主管機關核准,不得在總統府、行政院、司法院
、考試院、各級法院及總統府、副總統官邸、國際機場、港口、重要軍事設施地區、各國
駐華使領館、代表機關、國際組織駐華機構及其館長官邸等地舉行。
註二:公投法第10、12條規定,提案人數需過最近一次總統選舉人總數千分之五,連署則
需過百分之五。又據中選會資料,第13任(2012年)選舉人數超過一千八百零八萬人(確
切數字:18,086,455人)。如需過提案門檻,需過9萬人提案(計90,433人);如需過連
署門檻,則需過90萬人連署(計904,323人)。
註三:依公投法第34條規定,行政院應設全國性公民投票審議委員會。公投除三年內未重
複提案,審議委員會依公投法14條,審議公民投票的權限及內容:除審核提案、連署程序
及投票人資格,如認為公投提案內容相互矛盾或略顯錯誤,致不能瞭解其提案真意,可予
以駁回。
註四:單一選區兩票制分成政黨票及候選人票,依席次計算方式又分成並立制與聯立制;
聯立制指該政黨所得總席次是以其在政黨票中所得比例來分配,主要代表國家為德國。
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