警察組工會有哪些障礙?

看板FuMouDiscuss作者時間10年前 (2014/04/14 21:48), 10年前編輯推噓32(33推 1噓 48→)
留言82則, 31人參與, 最新討論串1/1
這幾天有一些支持警察組成工會的聲音。 不過，既然臺灣的警察到今天都還沒有組成工會， 這表示，有某些障礙造成臺灣警察無法組成工會。 請問一下板上的各位，這些障礙是什麼 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.102.201 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397483300.A.995.html
推
04/14 21:48, , 1F
不能剝削，很不方便
04/14 21:48, 1F
推
04/14 21:49, , 2F
身心障礙
04/14 21:49, 2F
推
04/14 21:49, , 3F
沒有基層背黑鍋,很不好做事!!
04/14 21:49, 3F
推
04/14 21:49, , 4F
法律問題 修法就可以了
04/14 21:49, 4F
請問，是什麼樣的法律問題 ?
推
04/14 21:49, , 5F
奴性是最大的障礙
04/14 21:49, 5F
推
04/14 21:49, , 6F
我只知道地方警察還沒回家。
04/14 21:49, 6F
推
04/14 21:51, , 7F
就是警察自己不想要組工會這個障礙而已。(咦？)
04/14 21:51, 7F
→
04/14 21:51, , 8F
法律禁止 → 法律障礙 → 要修法 → 國會障礙
04/14 21:51, 8F
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04/14 21:52, , 9F
法律好像有規定某些職業不能組工會？
04/14 21:52, 9F
工會法之中似乎沒有禁止警察組成工會， 就是不知道規範公務員的法律中有沒有禁止。
推
04/14 21:52, , 10F
當了清國日本蔣家奴才太久 奴性太深
04/14 21:52, 10F
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04/14 21:53, , 11F
要是真正關心警察權益,就該成立工會,一邊為方神抱不平
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04/14 21:53, , 12F
碰到方神鐵漢，工會自動瓦解沒屁用
04/14 21:53, 12F
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04/14 21:54, , 13F
一邊又不準人家成立工會,[ 真不知道鬧哪樣的
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不用等他們啊。
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04/14 21:54, , 14F
不修法沒屁用，鄉民鍵盤支持是有目的的，不必寄望
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推
04/14 21:55, , 15F
白色正義反對呀!!人家是沉默的大多數耶
04/14 21:55, 15F
推
04/14 21:55, , 16F
白色正義聯盟
04/14 21:55, 16F
推
04/14 21:58, , 17F
科科 看推文就知道障礙有多大惹 真的支持嗎 放屁啦 哈哈
04/14 21:58, 17F
推
04/14 21:59, , 18F
我是覺得關注這個議題是在浪費時間，一來警察個個身經
04/14 21:59, 18F
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04/14 22:00, , 19F
百戰，沒那麼好拉攏，第二，鄉民不會真的為了幫組工會
04/14 22:00, 19F
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04/14 22:01, , 20F
強硬要求立法，而不修法就是白搭。第三、執政者不希望
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04/14 22:01, , 21F
有工會，阻力實在太強了。何必分散戰力，打個無用堡壘
04/14 22:01, 21F
(1)我本來就不是很期待拉攏警察。 (2)法律障礙到底是哪些條文? (3)你我都知道當今的執政者是什麼德性，這並不是什麼新聞啊。
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04/14 22:04, , 22F
51順便要求組警察工會，有什麼不好？我希望警察可更中立
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04/14 22:05, , 23F
美國也不是不想幫，是臺灣態度搖擺難以信任
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04/14 22:05, , 24F
因為現在是組工會的最佳時機阿 有聽過政策窗嗎?
04/14 22:05, 24F
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04/14 22:06, , 25F
錯過這一次時機 下一次不知要等多久了
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推
04/14 22:07, , 26F
411撕裂了警察跟集會民眾間的平衡，爾後再多的溫情
04/14 22:07, 26F
推
04/14 22:07, , 27F
首先 工會法第四條各級政府機關及公立學校公務人員之結社
04/14 22:07, 27F
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04/14 22:07, , 28F
攻勢，人家不買帳也是正常的。如果推動工會發生在
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04/14 22:07, , 29F
組織，依其他法律之規定。 這條將警察排除於工會法之外
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04/14 22:08, , 30F
324以前，那倒是有可能的。比較一下現在跟當時的氛圍，
04/14 22:08, 30F
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04/14 22:08, , 31F
就知道差別在哪
04/14 22:08, 31F
我在324之前也沒有多期待能夠拉攏警察......
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04/14 22:08, , 32F
因此警察只能根據公務人員協會法組織"公會"
04/14 22:08, 32F
推
04/14 22:08, , 33F
根據方粉說法 警察組工會就不是公務員 福利會變差
04/14 22:08, 33F
推
04/14 22:09, , 34F
法律規定就修法嘛 沒看到軍審法一天完成三讀嗎
04/14 22:09, 34F
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04/14 22:10, , 35F
要做不做而已
04/14 22:10, 35F
推
04/14 22:10, , 36F
那先號召個25萬人上街，看有沒有機會吧，張通榮
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噓
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警察想組的是公會 不是工會...
04/14 22:10, 37F
請問，這種警察公會的效果是 ?
推
04/14 22:11, , 38F
方粉也不想想警察福利是根據什麼法律 跟工會法沒關係
04/14 22:11, 38F
所以，如果不修改工會法或公務人員協會法， 主要的問題就是警察算不算公務員 ?
推
04/14 22:11, , 39F
少了工具人 很不方便......（唉
04/14 22:11, 39F
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04/14 22:11, , 40F
關說、羅姓議員毆警、林姓立委打警、雲林前議員推警
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04/14 22:11, , 41F
這些公然踐踏公權力的新聞，鄉民幹個幾天也就忘了
04/14 22:11, 41F
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04/14 22:12, , 42F
警察想組的是工會 但只能組公會 上面crazy大是這意思吧
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04/14 22:12, , 43F
台灣有哪個教授是專門研究這塊的?問鄉民也不准啊
04/14 22:12, 43F
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04/14 22:12, , 44F
，頂多送送花，遑論上街遊行為警察爭權利
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上街遊行這個，恐怕還是要警察自己站出來比較有說服力。
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04/14 22:13, , 45F
目前有的只有公務人員協會，沒有專屬這個職業類別的
04/14 22:13, 45F
推
04/14 22:16, , 46F
警察界的多數聲音希望有工會或專屬職業公會，但是不希
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04/14 22:17, , 47F
望由親近411的學生或社運人士操盤，警民關係是很微妙的
04/14 22:17, 47F
這點來說，學生和社運人士為警察爭取福利已經很夠意思， 不需要特別去考慮這種"不希望由親近411的學生或社運人士操盤"的警界聲音吧 ? 更大的問題是，也沒別的人能出來操盤吧?
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04/14 22:18, , 48F
警察想要的是自主，不是因著某個議題的、具有戰略目的
04/14 22:18, 48F
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04/14 22:18, , 49F
協助。打人一拳再跑過來溫情放送，身經百戰的警察
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04/14 22:19, , 50F
怎麼會相信呢？
04/14 22:19, 50F
警察們都是社會人士，在警界看盡官場百態，在處理相關案件上看盡人生百態， 怎麼可能還會期待無償的善意?
推
04/14 22:21, , 51F
看公務人員協會法第六條與第七條就知道 如果要有實質意義
04/14 22:21, 51F
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04/14 22:21, , 52F
成立工會才是正途 公會根本就是裝飾品
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04/14 22:22, , 53F
特殊權利關係 很難推
04/14 22:22, 53F
推
04/14 22:22, , 54F
現在就是政策窗開啟的時刻 現在不推更待何時?
04/14 22:22, 54F
推
04/14 22:25, , 55F
我不知道什麼叫很夠意思，講得好像是了不起的幫忙
04/14 22:25, 55F
當你站在可能會被棍子敲腦袋的那一方，還會想到要去考慮對方的福利， 會想冒著吃官司或挨棍子的風險，去幫忙拿棍子的人們成立工會， 這樣如果還不夠意思，我真的不知道什麼叫做夠意思了。
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04/14 22:26, , 56F
事實上，自稱要幫忙的同一群人，卻贊成411的言語暴力
04/14 22:26, 56F
→
04/14 22:27, , 57F
站在警察的立場想，你會願意接受「幫忙」嗎？你
04/14 22:27, 57F
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04/14 22:28, , 58F
願意欠一個你不信任、可能有利害衝突的人人情嗎？
04/14 22:28, 58F
那些高喊警察很可憐的人們，很多也贊成324的肢體暴力啊。 警察有群體意識，學生也有啊。 但這社會上不就這麼回事? 誰的人情都不想欠，什麼事情都不必做了。 你這把臺灣警察講得好像都是沒出過社會的高中生一樣。
推
04/14 22:28, , 59F
警察當然屬於公務人員 只是警察人員有專屬的警察人員人事
04/14 22:28, 59F
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04/14 22:28, , 60F
條例
04/14 22:28, 60F
那麼，這個條例中有可以用在成立警察工會上的規定或漏洞嗎?
推
04/14 22:30, , 61F
如果自己不站出來，別人幫忙又覺得多此一舉懷疑動機，那
04/14 22:30, 61F
推
04/14 22:31, , 62F
呵呵，我只能說，有時候做事情別太一廂情願……
04/14 22:31, 62F
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04/14 22:32, , 63F
失敗是正常的，人家也不可能無償幫忙
04/14 22:32, 63F
→
04/14 22:34, , 64F
悲哀的是除了利害衝突的這群人願意幫忙外，目前沒人要幫
04/14 22:34, 64F
→
04/14 22:34, , 65F
amida959 你何必講這些 chakichaki並非警察也不能代表警察
04/14 22:34, 65F
贊同，就先繞過他吧，現在也還沒到能考慮那些事情的階段。
推
04/14 22:35, , 66F
真的要幫警察，就好好運用手中的選票，選一些比較像樣
04/14 22:35, 66F
→
04/14 22:36, , 67F
的民意代表，兩年後選一個靠譜一點的，這就是大忙了
04/14 22:36, 67F
→
04/14 22:37, , 68F
怎麼不說選個好總統比較快
04/14 22:37, 68F
推
04/14 22:38, , 69F
還有兩年嗎？對岸的統戰部都可以光明正大地到台灣開會了
04/14 22:38, 69F
→
04/14 22:39, , 70F
到了真的選時也會迷惘該選誰吧...
04/14 22:39, 70F
推
04/14 22:41, , 71F
工會法明文把警察拉入公務人協會法裡 沒有漏洞可鑽
04/14 22:41, 71F
所以還是只能修法......
→
04/14 22:46, , 72F
Sure 我就說這部分應該修工會法 將警察人員獨立出來
04/14 22:46, 72F
→
04/14 23:27, , 73F
違憲也不讓你組
04/14 23:27, 73F
推
04/15 00:07, , 74F
我324被抬過 不過組工會我是支持 沒辦法~他沒硬抬我
04/15 00:07, 74F
→
04/15 00:08, , 75F
我也就不跟他計較啦～ 況且 搞得起來 以後互利是有可能~
04/15 00:08, 75F
推
04/15 00:59, , 76F
還有一個實際的難點 警察因為身份不太能自己站出來
04/15 00:59, 76F
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04/15 01:00, , 77F
去年615大多都是警眷出來就可以知道 身份問題 真的是很為難
04/15 01:00, 77F
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04/15 01:02, , 78F
chaki大說得對 更害怕只是被利用炒作 5/1, 6/15 都要出來
04/15 01:02, 78F
→
04/15 01:04, , 79F
其實 警察朋友也不用害怕 儘量利這股力量順勢而為 工會或許
04/15 01:04, 79F
→
04/15 01:04, , 80F
就這樣組成了 結果是好的 過程有插曲又如何
04/15 01:04, 80F
推
04/15 01:10, , 81F
另外可參考教師工會的成立過程 "勞資爭議處理法"也要跟著修
04/15 01:10, 81F
再想想，可能有個問題是感情上的因素， 學生有同伴意識，警察也有..... ※ 編輯: MoneyMonkey (1.162.78.49), 04/15/2014 02:36:51
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04/16 00:57, , 82F
9.2 689 蛆 白犬 馬 黨的意志 祖國的命令 中資 中舔
04/16 00:57, 82F
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