[心得] 411是誰在暴動？

看板FuMouDiscuss作者kiwi0530 (Kiwi)時間10年前 (2014/04/13 19:15)推噓4(4推 0噓 7→)

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文長甚入 ------------------------------- 從411到現在已經兩天了，其實一直都在關注著從壹電視直撥，及其他新聞台的異常直到看到兩版版亂一直到一個核心的問題，天賦人權究竟是什麼？先幫忙推相關文章，謝謝這些作者或轉文章的人 deepdish分享：法學大發現 #1JIVH08M http://goo.gl/nskFfM nana5205：目前情況筆記 #1JIOcvBX http://goo.gl/OYzxjk Guerrieri：不同的聲音 #1JIb721G http://goo.gl/4QTkzH alog：FB狂讚士分析儀1.0 #1JIXFjVp http://goo.gl/YGiWjp alan094：粉絲團雙重人格? #1JIZGETW http://goo.gl/Z6kGF8 cherrywish：黑衫男舉「支持警察工會」遭驅 #1JIbDKZq http://goo.gl/lNxAx7 IDaHoo: 這不是暴力，什麼才是暴力？ #1JIaHNSk http://youtu.be/uuZNKvScjsY?t=1m15s

douou: Re: [問卦]不認同圍警局.... #1JIZ6dhj http://goo.gl/c6KuXG 1. 沒有什麼自由憑空就會得到小弟也不是很瞭解天賦人權，不過看板上充斥著「自由」也可以了解，社會運動以來的這些日子處處皆是大腸花重新讓大家意識到，原本只能當鍵盤專家的我終於也可以站在眾人面前講話了，罵髒話，還會有人鼓掌！和鍵盤不同，站在一堆人面前講話是必須直接面對台下所有人的眼光，其壓力絕對勝過鍵盤演講（如同小弟現在這樣）但鍵盤演講也有好處，就是反對的人也可以無視眾人眼光一股腦向前衝讓發文者可以慢慢地弄清楚這些人在反對什麼真實的演講台下一兩個人比中指你是不會看到的反而還會沾沾自喜大家都支持你那既然大家都擁有自由，那接著就開放心得，幹樵與「文字較多的心得，幹樵」我想411以來這就是兩版的狀況，我想這也是PTT的目標，水清則無魚當然還有某個黑版的版眾我始終都搞不清楚他們的言論對任何事物都有過多的恨意，是不是反而凸顯自己缺少某些線路呢？ 2. 那不講話的人是在幹嘛在這之前，也有很多人他們從來就不是憋著不講話只是因為他們瞭解講一句話才幾秒，強度影響力都有限但做一件事情的強度卻勝過講一小段話，推文噓文幾秒所以在這邊，還是要感謝蔡老伯，及所有運動的前輩今天會有推有噓，你也真的與回文的人互動首要條件就是因為你至少先想過你要講啥亂文者人恆亂之，或許也會有人真的想上來放個屁但很欣慰的是認真講話的人還是大多數你會注意到，行動，帶給了你的想法一個真正的靈魂不光只是爬爬文然後找可以滿足的缺口噓文，那種行為與機器無異在意義上的層面，如果你認真的想了理解事實了，再發任何的言，儘管是一個人你的發言也會帶來影響力至少不會引來「哈哈哈哈哈」「喔」「XX高潮了」之的回文所以，不是很瞭解人權的我，除了猛K資料若有前輩指教的內容合理，小弟也會接受 3. 那這跟天賦人權有啥關係「既然每個人都擁有言論自由，都開放了那我見人就罵好了？」這與拿武士刀見人就砍有啥不一樣？言論的攻速更快，噓他人暴民那些的CD時間也不過5秒外頭集會還得一邊救護站 (現在已經是高速建立，佩服，辛苦各位) 無差別謾罵何嘗不是種暴動的形式？如果你的言論權，是建築在詆毀他人的言論即便你還是擁有言論權，卻會被眾人處以言論限制的懲罰如果你的生存權，是建築在剝奪他人的生存即便你還是擁有生存權，卻會被眾人剝奪生存的權力如果你的財產，是來自於去剝奪他人上述兩種權力才能得到即便你還是可以擁有財產，但卻會被眾人剝奪其財產，及上述兩種權力如果某強大的群體，必須建築在抹煞弱小群體的民族文化與才能存在那此強大的群體，也必須接受弱小群體採取分裂這樣的唯一手段我個人想加一條解釋，同樣一句話有很多種說法及解讀法所以會有爭議，但公然毀謗是不會有爭議的版上見人就砍的ID從A~Z都有，大家可以好好記著 4. 他們破壞了民眾得到和諧的權力，他們是暴民！想要和諧的人，此言理當應該是生存權的延伸但想要民主憲政，也是這些被貼上暴民標籤的人的生存權這邊「和諧」定義究竟是什麼？其中一種和諧，只是想要讓發言的人閉嘴那此類要求和諧的言論也不過就是在限制他人的言論集會遊行法之所以是惡法，是除了那些必要性的限制之外（而對於一些所謂的必要性限制甚至有待商榷）還附加一定要和主管機關申請，得核可那PTT從現在開始限制發言要通過版主群核可好了完全一片安詳和諧遊行會不會有吵死人的問題？當然會有因此對於檢舉抗議民眾太吵，我覺得是合理的抗議民眾接到陳情，理應在充分表達訴求後退場但檢舉抗議民眾包圍警察局，這一點都不合理此外警察機關借核可想讓任何有針對議題的民眾閉嘴，這也是不合理一旦合理了，如果有一天PTT發言必須版主過濾那你也不能想到就發抗議相關文，抗議文必須先通過PTT版主審核內容並通過你抗議了對吧！那你就是暴民！統一式的和諧(A)，杯葛他人言論(B)，與環境安寧(C)是三個不同的東西。對於C我只能說聲抱歉，表達訴求後確實應該要退散對於B可以勸說，請他想想他的自由來自何處，大家各退一步而B這些人，很明顯也是胡鬧居多，不會真的搞小動作 5. 他們破壞了我們只想要「現實面」的權力，他們是暴民！抗議也好，推文噓文也好，大部分時候是情緒性的小弟剛看板的頭兩小時，也是怒火到不行但過隔天冷靜下來後，可以撇除掉上述BC的人卻發現一些不得了的看法如果有人不是針對環境的安寧(C)，也不是單純想要杯葛他人發言(B) 而是社會和諧及利大於弊(A) 來指責他人是暴民，甚至直接指其違法那這些人是什麼？有人說AB加在一起應該就是689，這我想反而不一定因為如果A這些人，只願意生存在社會和諧裡只願意生存在能優渥地活下去的利裡或是逃避武力威脅的恐懼而情願背棄真正的自由民主也對於不公不義，真正的違憲採取冷眼旁觀那當然，違反社會和諧及利益的抗議民眾，對他們來說真的就是暴民他們可是會為了自己的生存想要把暴民處理掉當然也會帶動B反對，這也是今天風向轉變如此大的原因而無論怎樣替換政權，一定還會再度從這些人裡產生無數的馬囧，無數的服貿要知道，對他們來說，那樣的生存權本來就大於自由權想那樣地活下去，其輕重強度，就如同苗栗大埔被拆遷戶相同所以他們的手段也是最直接最無視自由權，更不要說啥良知了今天會發生411事件，各位社運的年輕朋友是不是有點太過看輕這些只想生存在利大於弊社會和諧裡為了那強烈的生存權，而行使放棄他們自由權的人？政府是由人民構成，人民也會去選擇對應的政府如果這樣的人民與政府，藉著實踐財團文化，利益文化，獨裁官僚文化構成強大力量打算殲滅另一批人民，包括台灣固有的中小企業文化，人道及環境文化，民主文化並且以大量無用途住宅及建設取代台灣的綠地，來保障自己過多的生存權這難道跟飛彈武力不一樣嗎？那快要被殲滅的人也自然擁有抵抗，與上述群體分裂並且保存自己文化，領土的權力也包括生存及各種自由的權力，還有憲政的方式 (這裡會提到文化，是因為現代獨裁體系講求溫水煮青蛙此舉更需要長期由人民自己來認清) 我是Kiwi，我支持台灣獨立，支持快要被殲滅的人保存自己的自由民主文化！落實真正的民主憲政體制，而不是受制於中國或單黨獨大的憲政體制！並且與中國以外的國家發展自由貿易！讓這些大國知道，尊重在地文化，生存自由，互利不併吞，才能產生更多東西！所以我不覺得，這件事情只是單純的子彈還飛不夠久的問題而有些事情更不知道子彈飛有沒有用這也不是單純世代的問題 6. 結語最後來幹樵一下有人說，你又不是大法官，憑啥認定警局違憲有人說，媒體不過就是剪掉議員質詢講出的違憲兩字方局長也沒直接承認要違憲，反正事後調查他也不一定違憲還有人說，警局公告有沒有違憲這是各表問題我要說，去你媽的，現在民眾取得情報，正反辯證的能力絕對都比政府媒體學者法官檢察官優秀有沒有違憲是用調查的喔？憲法可以各表喔？出來護航的不要在裝傻了，有些人確實故意裝瞎當其他眼睛睜大大地看著的人民都是瞎子？確實人民無法代表法官去判斷他人有罪無罪但哪些人幹了怎樣的事情有怎樣的體系，怎樣的判斷，怎樣的流程，這現在可越來透明了這些人若有違反原則或承諾的，一定會被民眾記住公開對非法人團體誹謗的現在或未來，或許大家都對這些人無能為力，也是無法可管但也一定會被鄉民記住，而且不可能一直藏在ID裡頭我要說，或許大家都如同小弟看不懂深澀的法條，也不清楚來龍去脈可是ROC憲法符合民主的部分，一定是深植在大家心裡啦！違背的部分，有心人士怎樣想改成另一部憲法也沒有用的啦！憲法絕對來自當地人民及天賦人權啦！所有的法律，條例也都必須合乎民主的憲法啦！乾！有的時候，我真的滿痛恨，本來該瞭解法律是為何而來的人卻把政治，法律當工具，當遊戲更痛恨，背棄自由民主，寧願去迎合權力，在充分的生存資源下卻要為了所謂的和諧，或是更多資源來杯葛，指責爭取自由民主團體的那些人而帶領著剝奪他人財產，生存領域，言論自由的這些人，切記有一天你的這些權力和財產也會被眾人剝奪！過去我也曾經為了生存而背棄自由民主，但我如今瞭解到自由民主不是課本及國家給予，是自己去爭取才有有自由民主才能真的跟旁人一起同等生存下去虛偽的民主只能讓少數人繼續過優渥的生活！為啥我會有分裂的想法？小弟有個朋友說，要支持人權，但還是希望土地完整但這很互相矛盾，因為支持利大於弊的人，也有以他們既有方式生存的權力也有他們既有生存的領土不去考量這一點，等於支持人權是虎爛，或是根本視這些人不存在換句話說，我終於可以懂為啥烏克蘭會分裂我也有看過過去討論分裂的文章但今日411後我確定是不同往日的狀況台灣已經夠小了，我還推到這想法，我也覺得自己很悲哀，內牛滿麵小弟不是失敗主義者，在最後一步棋到來以前我還是要盡我可能做的每一件事努力去做也希望無論成功或失敗，都可以討論但唯有真正的民主憲政體制，我無法退讓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.183.176 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397387700.A.EFE.html

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btter

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lingsk

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lingsk

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