[建議] 暴民看過來

看板FuMouDiscuss作者 (過木不汪)時間11年前 (2014/04/12 21:08), 11年前編輯推噓12(23推 11噓 76→)
留言110則, 35人參與, 最新討論串1/1
318起頭的太陽花學運因緣際會的打了個空前的大勝仗， 而這次411的中正一分局路過卻打了個大慘敗， 有沒有人理性且冷靜的分析原因呢？ 如果你們積怨已久，OK，但不知道成功的困難度， 任意的揮霍先前烈士們辛苦培養出來的社會氛圍， 那麼，你們不但是個草包暴民，還是歷史上的罪人了... 我簡要的說這兩個運動最大的差異： [對人民的影響範圍] 318是牽扯到全國國民，自然容易引起共鳴， 而411呢？全台灣有幾個人一年有幾次會去搞遊行的？ 不要去扯甚麼制度不公，411的正當性有多強大， 這個世界不公義的事太多了，甚麼都要無限上綱去"路過"的話， 那你們忙不完了... [流程的正當性] 黑箱服貿協議從去年就開始衝撞了，甚至代議制度 而411呢？是有心人士"預測"警方會"非法"驅離， 等到時間到了在去見縫插針立馬"路過"。 這個世界不公義的事太多了，如果連走正當流程的嘗試都不做， 碰到問題就馬上衝撞的話，那跟黑道的做法確實是沒甚麼兩樣， 難免社會的氛圍不會去支持了。 請別找藉口來自我安慰！戰爭是很現實很殘酷， 你們再者麼委屈，社會氛圍感受不到成果就是扣分， 自慰的在PTT討拍是無法改變戰局的！ 【結論】 革命成功需要無數大小戰役上的成功慢慢累積起來的， 暴民們你們越隨意的胡亂衝撞，敗績的出現率就越高！ 如果有優秀的領導人或沙盤推演的規劃那還有較高的成功率， 一群散沙沒事就去"路過"的話，老實說這種0攻擊力的戰術 遇到皮一點的敵人拼命放嘲諷等你們暴衝，再被媒體給渲染， 那你們不就是豬一樣的隊友嗎？ 幫個忙，太陽花學運退場後的主軸戰略請精實的執行， 要打游擊戰也請跟著主軸議題打，讓主軸的鮮度不會隨著時間而沖淡， 社會大眾才有足夠的記憶力去隨時監督政府，了嗎？ 拜託，不要被一些想紅或是豬哥給煽動脫隊去亂搞東搞西， 社會對於太陽花的記憶將會被分散搞亂， 而且每次的失敗，都會一點一滴的扣分把成功給搞垮了... =_= 況且萬一到時候社會氛圍，因為被這段期間的暴民活動給搞煩了， 反而會開始轉向支持政府原先的版本，那你們要原先流血流汗的 學運先烈們情何以堪？你們要如何對台灣的未來負責？ 請暴民們三思而行，拜託了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.196.136 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397308113.A.09F.html
推
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我推
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學運哪裡勝了 訴求不是幾乎都還沒達到??
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\支持方神/\支持方神/\支持方神/\支持方神/\支持方神/
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別忘了１４日的公聽會及１５日的審查，請大家彼此提醒。
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概括承受 內部先凝聚OK
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推
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我推 非常有道理
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是說還在切割~真的很不智 這些本來就是社運的一部分了
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推
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把方捧成神 給高官投鼠忌器 省的把砲火集中在學運
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學運退場後 沒有常製造話題讓媒體報導 也會被沖淡...
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推
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黨工害怕了~
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要切割 不切割一起被輿論玩死
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學運剩了..
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我也不想切割 可以媒體真的太可怕
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支持反服貿>民權 要求還回路權>民權 狀告違憲>民權
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推
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推
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推
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你講得沒錯 但還是有人支持他們沒錯 真的是
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他們的時間點不對
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切割 所以以後社運都不用幹了?都會扯太陽花後腿?
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推
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痛定思痛,也請某些人別再靠盃當奴民、還沒醒之類的,很沒營養~
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這些都是為了我們更好生活繼續奮鬥 而現在切割...
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時間點哪裡不對了? 難道等到大家都不能上街頭了
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噓
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以後都不要社運了 不要反核大遊行 不要罷工了
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黨工伎倆:抹成暴民 分化 切割 不意外
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這個時間點才對嗎???
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權宜之計 出來抗爭也要會玩權術 不然會被玩死
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陳、林二人都公開在fb寫支持昨天的事了 怎切割?
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5月1號在集結 現在太多奴性的人要宣洩怒氣 讓他們洩
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社會運動是沒有所謂的時間點的 就算失敗一次兩次
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等到把會動的都切光後，就跟白色正義一樣囉
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要玩體制內遊戲就是要權術 不然拿槍出去革命最快
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還是要繼續~你知道去年為洪仲丘發聲的時候 就在反服貿
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你要影響人 就必須控制輿論 玩弄媒體
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推
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323衝政院, 政府本等收割, 結果來個324血腥鎮壓, 滿面全豆花.
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411原本訴求是歸還路權、反黑名單, 結果被安了一個暴民圍警局
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不然只會打成過街老鼠 這次包圍警局已經快要了
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推
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假如昨天沒有去路過 可能新聞會報中正一違憲驅離
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當時反服貿的人還說 為啥洪仲丘的人不來幫忙~被大家公
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而不是路過後今天的方神
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330之後也說要撐下去 結果撐不到幾天就找台階下了 呵呵
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還有 33 則推文
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04/12 21:27, , 73F
這次的驅離,又不是像324那種用打的、噴血的,爭這個有何意義??
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04/12 21:28, , 74F
一下驅離、一下路權、一下黑名單, 記者的水準有這麼高喔? XDD
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等警察拆了你屋 關錯你十幾年 錯判你死刑 你再好好爭取吧..
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04/12 21:29, , 76F
所以 411 的重點要擺在「路權」跟「黑名單」, 驅離就馬馬虎虎
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結果卻跟方局長在爭執不是不驅離? 怎麼還抬人? 會不會很好笑?
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噓
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怎麼沒有 他說得驅離是323驅離的事情
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現場的人說 方仰寧最好可以提供出 到底是誰下令鎮壓的
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這本來就是很好的著力點了
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而411早上那本來就是驅離了~怎麼不是驅離呢?
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把別人抬走 最好不是驅離~
04/12 21:33, 82F
q兄你討論的非常踴躍，我大概知道我的問題出在哪兒了， 說暴民，是因為簡單好懂，並沒有貶低的意思。 事實上對抗失衡的國家機器要成功，本來就要靠法制外的動作。 問題是，隨意的衝撞 跟 縝密的規劃後衝撞 廣大的輿論支持 跟 少數的輿論支持 各位覺得哪種容易成功呢？ 對抗國家機器，如果你們有五十萬可即時作戰的大軍的話， 你們大可以在各處搞破壞，讓政府疲於奔命來不及滅火。 問題是大家都很清楚，現況其實還蠻惡劣的， "廣大的輿論壓力"才會是這次學運訴求的關鍵成功因素， 各位革命軍們(目前沒組織的時候請容我用暴民來描述) 在成功還很遙遠的時候，請冷靜下來參考我的建議： 1. 穩扎穩打，專心的攻擊太陽花的訴求主軸 2. 沒有組織及優秀領導者的野團，容易失敗跟被抹黑， 請不要自覺啥不公不義的事都跳出去打野戰， 除非你們當真要跟軍隊打流血的戰鬥，把事情鬧大！ 否則請放下多餘且容易犯錯的野戰才是上策！
推
04/12 21:33, , 83F
這次行動應該要先有與論壓力 再行動才是
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04/12 21:33, , 84F
http://ppt.cc/q8cB 另外看看這則新聞吧~
04/12 21:33, 84F
推
04/12 21:34, , 85F
確定昨天跟方局長談的驅離是324? 我覺得不是喔~ 而是411抬人.
04/12 21:34, 85F
推
04/12 21:34, , 86F
這次學運沒有非帆出來領導哪會這麼成功 個人喜歡他不行?
04/12 21:34, 86F
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04/12 21:35, , 87F
我全程關注~他有問他323驅離是誰下令的~
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噓
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這種發言跟闌尾一樣
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噓
04/12 21:39, , 89F
和平理性是手段 不是目標 早在318攻佔立院就被定位暴民了
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噓
04/12 21:40, , 90F
呵呵 看標題就知道故意要貼標籤了啦 維護人權的觀念都沒
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不要再活在太陽花和平理性的牢籠下了 那真的只是手段之一
04/12 21:40, 91F
推
04/12 21:41, , 92F
驅離過程手段真的不應該是重點 重點應該要放在黑名單
04/12 21:41, 92F
※ 編輯: Auphie (1.34.196.136), 04/12/2014 21:52:19
噓
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我不認同你，陳林魏三人都沒切割了，自己人就是自己人。
04/12 21:48, 93F
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---公投盟合法申請路權 警察違憲預告不給未來路權---
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04/12 21:53, , 95F
---公投盟合法申請路權未到期 警方違法驅離佔物資---
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噓
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光看標題就可以給噓了
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推
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老實說. 有件事我覺得納悶... 24天學運什麼都沒爭取到
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半天路過. 所有訴求都拿成了(口頭承諾)
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04/12 21:59, , 99F
倒底怎麼回事o-o
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推
04/12 22:06, , 100F
太陽花表面漂亮 但我們坐到屁股爛 得到了什麼呢
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噓
04/12 22:10, , 101F
學運根本還沒看到實效, 但方局長的做法不讓人認同
04/12 22:10, 101F
→
04/12 22:11, , 102F
我認為不宜用暴民這樣的字眼間接貶低爭取權益的民眾
04/12 22:11, 102F
噓
04/12 22:12, , 103F
傻子，那麼在意輿論那政府用報紙處理學運就好了啊
04/12 22:12, 103F
推
04/12 22:17, , 104F
每一場運動都不一樣，太陽花有他的目的與功用，不用比較
04/12 22:17, 104F
推
04/12 22:41, , 105F
這個世界不公義的事太多了>>所以不公義要有人站出來才對阿
04/12 22:41, 105F
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04/13 03:17, , 106F
標題改一下吧, 當你用暴民二字看待那些自主意識參與411事件
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04/13 03:18, , 107F
的時候, 你又何能期待太陽花出場後的訴求 轉守為攻 出關播
04/13 03:18, 107F
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04/13 03:19, , 108F
種? 這幾個字的意思應該不是僅急於表層或最近的服貿或監督
04/13 03:19, 108F
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04/13 03:19, , 109F
條例問題, 背後的更深期待我想更是每個人民自主意思思考以
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04/13 03:20, , 110F
及願意對公共問題去思考以及了解, 這是更深一層的含意.
04/13 03:20, 110F
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