公民不合作

看板FuMouDiscuss作者 (Okak)時間11年前 (2014/04/12 16:05), 11年前編輯推噓3(6349)
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先說,這篇是用來說明包圍警察局那裡做錯了,沒有耐心看完、花心 思去仔細想想的,不喜勿入。因為這是個複雜的問題,不是靠拍腦袋 憑感覺就可以想通的。 需要公民不合作的理由是什麼? 光是說因為受到政府侵害權利而需要採取對抗的手段是不夠的,因為 質疑的人一定會問:你為什麼不透過體制內的方式? 所以公民不合作的理由要加一個但書:只有在體制內的手段窮盡,或 因急迫而使得採取體制內手段時可能承受不成比例損害時,才能採取 公民不合作的手段。這是行為正當性的一部分。 質疑的人還可能會問:為什麼公民不合作會有用? 原因其實很簡單: 因為任何獨裁政府,都要依賴多數人的配合才能統治;如果公民不合 作有足夠的正當性,能成為宣傳使得多數人拒絕配合獨裁政府,那公 民不合作就會有用。 所以,公民不合作的目的很簡單:使多數人因為認同運動的正當性而 不配合甚至反抗政府。這樣說很簡單,可是它卻潛藏了兩個重點:一 ,要使多數人認同,運動的「行為」要有正當性(不光是目的,行為也 得要有正當性,二,要使多數人認同,宣傳戰是重點,因為戰場不在 能占著那或在那裡示威,而是在人心向背。 很多人搞不清楚「正當」和「合法」的差別。合法的事未必正當,正 當的事也未必合法。318占領立法院是正當而不合法的事,因為強佔 政府機關雖然非法,但體制內的方法已經窮盡,而且有急迫要阻止服 貿協議通過,不占立法院對國家可能會有不成比例的傷害,所以它行 為正當。如果今天換成因為服貿要通過,所以採取大規模的殺傷活動 來癱瘓立法院運作,那就難謂正當,因為和通過服貿相比,兩者的不 利益可能差不了多少。 正當和不正當的差別常常只有一點點,所以動手行動前都必須仔細想 清楚。今天如果318占領立法院後,警察攻堅時,我們捉了一兩個警 察把刀架到他們脖子上,要求對方不能攻堅,請問這樣正當嗎?其實 很難說這樣正當,而且,即使這麼做有其「後見之明」的正當性(事 後來看,通過服貿的傷害可能遠大於死一兩個警察的損失),但是在 多數人的眼裡卻不具正當性,也因此牴觸了公民不合作是要讓多數人 認同運動正當性的目的。 所以,要討論公民不合作運動的正當性,就必需討論另一個層次的問 題:多數人是否認同正當性。不管你喜歡也好,不喜歡也好,人們心 中的正當性有其既定外觀。你可能會這覺得很迂腐、很虛偽,但事實 就是如此,否則我們也沒必要討論宣傳的技巧。金小刀最厲害的就是 製造外觀,因為他很清楚這是瓦解公民反抗的勝敗關鍵,所以不要覺 得這不重要。 正當性的外觀可以有很多型式,例如非暴力的外觀是正當的,反之脅 迫的外觀則是不正當。什麼是脅迫的外觀? 幾十萬人包圍總統府未必 有人認為是脅迫,因為幾十萬人依然比不上總統能有的權力,可是上 千人包圍警察局卻有可能,因為那有可能會被認為是以多欺少。 外觀很重要。 所以,今天有人可能會跳出來說,包圍警察局有多麼正當,頂多是言 語上犯了一些錯,可是我必須說,就是這些言語上形式上的東西才重 要。現在在打的是宣傳戰,目標是爭取多數人的支持,所以更必須重 視行為上的外觀!! 你去製造一個脅迫警察的外觀,請問能有什麼好處 ? 有人可能會說,因為權利被侵犯了,所以必須要爭回來,可是這些 人可能沒想清楚,那些權利是要的話隨時都可以爭回來的,是無關勝 敗的城池啊! 為了爭那些權利賠上支持,絕對是划不來的。不要對學 運太過樂觀啊! 支持是永遠不嫌少的,因為重要時刻很多人是會選擇 旁觀的。 再說了,既然對方的手段不正當,那為什麼不想辦法突顯對方的不正 當而是要用那種會讓自己顯得不正當的手段? 他不給你路權,你就不 要管他繼續待在那嘛! 他要捉你,突顯的是他不正當,對我們有利無 害,為什麼要用包圍警察局這種方式呢? 公民不合作的作法是需要仔細思考的,因為公民不合作的成功關鍵在 於多數人支持的正當性。這是很現實的問題,不該也不能率性而為, 因為那只會導至失敗。一點想法,盼拋磚引玉,不吝指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.99.135 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397289907.A.45A.html

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民眾是自發的阿 自發的民眾還要有偉大的理念才可以集結?
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你會不會太犬儒主義...
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不管是不是自發,一定會有後果。後果你現在看到了,你真的覺得這樣好?

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你上街了嗎?
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剛好路過啦就剛好路過阿 路見不平停留一下看狀況錯了嗎
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難道我路見不平還要回家上PTT問說有沒有人要號招我才能
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去中正一分局路過陳情請願嗎?
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這就是組織的好處啊 真的要達成這種情況至少還是要維持一
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定程度的組織啊 所以我覺得公投盟嗆菁英領導和糾察有點不
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推你
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※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:12:45

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切實際
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公民不合作運動是NGO那些大學教授 大學生代表在搞得阿...
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一般集結民眾哪來這些偉大理念 人家只是路見不平而已
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如果沒有理論,沒有方法,任何社運都是註定失敗的。你要路見不平可以, 可是我也只是說明這樣做,結果註定不好而已 ※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:15:14

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昨天真的就没組織無頭蒼蠅而已啦
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路見不平錯了嗎?
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其實我覺得因為這活動太快發生在退出議場才會被人當放大
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我告訴你結果好不好 重點不是方仰寧有沒有下台或是觀感
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好不好 重點是路權還回來了 路權還回來了
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對啊,路權回來了,形象也壞掉了,我就說了,為了無關勝負的城池這樣去爭 ,值得嗎? 不值得的

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鏡檢視 不然等一個禮拜才發生 又是個獨立事件了
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好啊 那你去要求民眾遇到不平先連絡NGO看有沒有人要帶頭在組
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一直跳針多數、外表..
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昨天事實上就是阻止警方以後繼續用這種手段去黑名單其他
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織集結 不要自己自發性就跑去
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那時會有多少人氣?所以也不算不成功啦犯了點小錯而已
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反馬英九的NGO團體 太陽花還是什麼的可以盡情切割我都覺
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※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:20:06

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大家快點止血就能降低傷害了
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得沒差 相忍為國麻 反正事實上只要路權拿回來就行了
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要罵我們1500人暴民也沒差 重點是警方以後要知道再亂沒
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收其他人的集會遊行自由 會有1500的暴民去阻止你
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我也覺得示威是必要的 至少警察會收斂一點 不要肆無忌憚
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我知道一定很多人反映觀感不好 你也可以視為獨立事件
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但重點是...昨晚確實阻止了警察濫權沒收路權這件事
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這些人本來就不要形象阿你根本脫離事實 不是每次上街都
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和啥太陽花有關係好嗎? 什麼較不值得 你真的有認真思考
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警察濫權黑名單是多嚴重的一件事嗎?
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當然有關,怎麼可能沒關? 大局之下,什麼都是有關的 警察濫權很嚴重沒錯,但現在在討論的是你們的手段問題。一個是警察做了什麼 ,一個是你們做了什麼,請不要一直跳針去講警察做了什麼好嗎? ※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:25:27

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昨晚你很平和 警察也許就躲過去了 然後今天他就可以黑名
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單黑島青 1985等團體 大家都不可以上街 到時候還來care
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"形象"? 我們今天上街不是去當偶像的好嗎?
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我就說你們想不清楚。警察不准你上街又如何? 我說,你管他的,你照上你的街 ,警察要怎樣是他不對,不是你不對。事實上如果你上街警察來捉,這樣更好! 因為這樣才有材料攻擊對方。一堆人沒想清楚就在行動,搞得好好一局棋下到輸 ,請問這是誰的錯? ※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:30:14

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大局是三小啦 就講這和太陽花無關了 幹不要混為一談好嗎
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不然大家去中正廟陪紙圓仔靜坐看方仰寧會不會鳥你
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誰在跳針 警察沒幹這件事情大家會氣到去路過?
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.........你在說三小啦 你還是乖乖在家裡躲好好了
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大局? 形象? 你什麼時候有過學生運動 社會運動沒有被抹黑
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過的一天? 民眾的思想以及願意去省思整體的錯與對才是更應
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該去推的, 如果沒有這些當基礎, 永遠繫盼大局 形象 那也真
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的不用站出來了......
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整天在意形象大局的 你以為你乖乖不去媒體就會給你好看嗎
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今天沒爆出來 以後還真的不用上街 因為有方神先例
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總之不管你做了什麼都會被灌上暴民兩字
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沒聽過軟土深掘嗎? 吃定民眾只會吞下去
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軟土深掘? 我還怕他不掘咧! 他做錯的事,你就不要聽他的,做你的就好 立法院照去,請問他是能怎樣? 他動手捉你,是他吃虧不是你吃虧! 人家稍微耍點猴戲,你就跟著起舞,真是笨到極點! ※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/13/2014 01:14:52

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所以回到問題的原點, 願意去省思以及思考整體事件的民眾
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還是少數, 那麼與其把重點放在你所著重的論點(大局/形象這
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些), 不如更積極的去把真實的資訊傳達給對事件有疑惑的人.
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這裡此指的真實資訊乃指有邏輯性的 條理性的 對事不對人 也
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04/13 02:39, , 56F
非互相嘲諷立場. (從以前到現在 不管體制內或體制外, 抗爭
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這二個字對於政府與媒體, 從來都不會是個願意正面看待與思
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考的, 這是要體認以及認清的一點)
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文章代碼(AID): #1JIFEpHQ (FuMouDiscuss)