[心得] 給贊成318卻不贊成昨天的人

看板FuMouDiscuss作者 (Archer)時間10年前 (2014/04/12 12:32), 10年前編輯推噓-17(8推 25噓 118→)
留言151則, 23人參與, 最新討論串1/1
在這邊想問幾個問題 為啥攻佔立院合理，包圍警局就不合理 1.因為昨天事情沒有正當性？ 所以說以一個黑箱法案來通過服貿就是很嚴重很正當，而違法違憲違信就是不正當？好像 不是這麼說的吧？ 2. 因為昨天很暴力？ 我想攻占立院也是很暴力，但頂多就只是差在當天是肢體暴力昨天是言語暴力 (那個叫暗殺的就去死一死吧)。如果照這邏輯，那就是肢體暴力不是暴力，而言語暴力才 是暴力？好像也不是這麼說的吧 3. 因為昨天去噴漆了？ 那在立院噴漆貼文宣沒事，在警局外牆噴漆貼文宣就有事，這也有點奇怪吧！ 4. 因為昨天那是警局不是立院？ 這點就更匪夷所思了。所以不再解釋。 5. 他只是代罪羔羊有家室很可憐？ 首先，你要說家室，那王卓鈞、江宜樺，馬娘沒有家室？憑甚麼方仰寧的家室算家室， 他們的家室不算家室 接著代罪羔羊。確實我敢肯定他只是受上面的命驅離，那324又豈不是如此？當天方仰寧 上面是郝龍斌，他上面是王卓鈞，再上面是江宜樺，再上面是馬英九。那如果是這樣，直 接喊馬英九下台就好，幹嘛扯到郝龍斌、王卓鈞跟江宜樺？而且據我所知，郝龍斌其實不 驅逐立院也是王金平的指示，所以很可以推估他也是棋子之一。那麼照這樣推下去，其實 一切都推給馬英九就好啦！再者，就算他基層很可憐，但是誰叫他是這體制的一環，誰叫 他上面就是這麼惡劣，而且也不知道他會不會又被高升？因此，把他個人本身看作大於整 個背後的高層，事實上是很不合理的。大概除了馬娘，其餘都只是棋子。 接著，其實我覺得大家之所以昨天這麼激動，其實很根本就在於雖然大家離開了立院，但 心都還是在裡面。說實在就目的來說，根本就沒有達成，所以根本不該退出。但是依陳為 廷所說，其實整個社會成本和疲累度都已經很高了，又況且老王那一番話根本讓人不得不 退，所以最後只有出此策略，也因此大家心中其實都知道還沒達成目標。也因此，昨天的 事件就又變成了一個火種，把大家心裡那個還沒燒完的火又點燃了。所以實際來說，雖然 這跟太陽花是無關的，但其實就心理層面確實還是延續著。 並且很多人覺得暴力，是因為大家去了立院都在靜坐，所以就認為那是社會運動的本質了 ？套句毛澤東的話，革命不是在家吃飯，不是大姑娘在家繡花，是要掉千萬顆人頭。如果 你覺得靜坐就是抗爭，聽聽演講就是抗爭，唱唱歌就是抗爭，那還是回家吧。昨天那跟真 正的抗爭革命比都還只是腳毛而已。 所以說實在，跟318相比，我確實看不出昨天的行動到底是哪裡有問題？ 除了那個喊暗殺的白痴以外 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.103.45 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397277154.A.464.html
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04/12 12:33, , 1F
本質就是一樣的阿 有正當性一切都可以
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推
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你說的那個喊暗殺的白癡,開場前開記者會,
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噓
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心得文給噓
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推
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丟冥紙時就覺得挫賽了
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人云亦云 一樣的事件媒體怎麼說就怎麼認為 口連
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推
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媒體報導跟現場看到根本兩碼子事 這一個月來還沒認清事實
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控場又不控住人,方第三次出來 風向轉,豬隊友一樣豬
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根本狀況外
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"路過中正一" 本身沒問題,但是有幾個豬,又沒控場,
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要出來坦的又坦不住. 對面形態三轉化,還不會跑位.
04/12 12:38, 10F
推
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其實占領立法院的本質，就像昨天包圍警察局一樣沒錯
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跟立院不一樣，沒有迫切性，體制內可以解決
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方這個白癡還大喊違憲也沒差，詢其他管道其實可以解決
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雖然沒有迫切性，但的確有正當性這沒問題
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噓
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立法院就算不攻佔也在空轉，警局呢?如果有案件是你要
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處理嗎?搞懂沒有
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認為有差，公投盟一事有訴願→行政訴訟這體制內管道可走
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扯馬英九有人說是無限上綱呢,罵方仰寧又說他只是執行者
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那乾脆直接讓步讓政府無視憲法任何一條就好了
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正當個鬼。行政機關一攻佔影響是全部市民好嗎?
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真正跟豬一樣的隊友就是這種自私以為警察違憲侵犯人民
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自由比抗爭更不重要的人
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行政訴訟會贏？？？？？？？？？？？？？？？？？
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04/12 12:50, , 24F
不要造成別人的不便 包圍基層機關是有什麼用 ?
04/12 12:50, 24F
推
04/12 12:50, , 25F
推
04/12 12:50, 25F
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04/12 12:51, , 26F
警察局有這麼多個是設假的？今天他侵犯集會遊行自由,明
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天就會侵犯人民的人身自由言論自由
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那a大要不要說當時罷工癱瘓捷運是影響大眾
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所以那群人也根本該死一死算了
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噓
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什麼時候侵犯你的言論自由了?如果有，那麼你現在的發
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言是什麼?
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連當事人都承認違憲了(個人認知)法理面應該站不住腳？
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反正現在就要照單全收所有主導的台獨團體所有想法 不是嗎?
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占領立院是毫無體制內管道因而行使公民不服從權
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警局設那麼多就是案件有這麼多，你癱瘓一個，這個地
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區就沒人力處理不知道嗎?
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推
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支持318是因為他們說已經盡了所以力才出此一策 這次並沒
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噓
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p大，癱瘓捷運可以改其他交通工具，癱瘓行政機關可以
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※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 12:57:07
還有 75 則推文
還有 4 段內文
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可能大家也都這麼想 但當你沒去驗證 你跟我也沒啥差別
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那麼網路上那些反對昨天行為的都是我發表的嗎?
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那麼網路上贊同的言論也都是我發表的嗎
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要驗證嗎?fb有支持方先生的，別說你找不到
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兩邊都有贊同 都有反對 而且也不知道是從哪發出來的
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那麼，我只能說這個行動很自私!
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你要怎麼證明那些是台北 甚至一分局周邊多數居民的意見
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噓
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多數人還是想安定的社會, 再者, 昨天的事除了包圍難道
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那麼，別再說兩邊一樣，本質上影響就不一樣
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沒別的手段了嗎? 找立委反應也是可以吧
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那服貿要不要別占立院了 哪天宣布統一要不要找立委
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※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:49:10
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那你能證明昨天去的都是附近居民?
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對附近居民影響最大吧
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你們可以申請釋憲，這句話我再講第二遍
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反服貿黑箱有其急迫性, 我想這也是這次學運被支持
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的原因
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所以可以坐著看他踐踏憲法 因為這對於憲法尊嚴不急迫是嗎
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民主應該是大家要凝聚共識吧, 而凝堅共識本就要時間
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04/12 13:54, , 132F
那為什麼服貿不慢慢等凝聚反對的共識 最快六月才會生效啊
04/12 13:54, 132F
※ 編輯: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:54:55
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04/12 13:55, , 133F
要攻要急迫可以等五月再說吧
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04/12 13:55, , 134F
不是說要黑箱30秒通過了嗎? 還是我資訊有誤?
04/12 13:55, 134F
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04/12 13:59, , 135F
是啊 存立院啦 那存了就不能再往回退嗎
04/12 13:59, 135F
噓
04/12 14:13, , 136F
理由一大堆
04/12 14:13, 136F
噓
04/12 14:16, , 137F
p大，你的資訊有誤，學運從去年公聽會就一直關注
04/12 14:16, 137F
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04/12 14:17, , 138F
這次包圍是關注多久?24小時?
04/12 14:17, 138F
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04/12 14:18, , 139F
本質上差那麼多，甚至這次包圍只是搭學運的順風車罷了
04/12 14:18, 139F
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04/12 14:19, , 140F
只是合理化自己的行為衝動的藉口
04/12 14:19, 140F
噓
04/12 14:21, , 141F
甚至差陳林一截，人家至少有膽識出來坦
04/12 14:21, 141F
噓
04/12 14:22, , 142F
也根本不尋求其他管道，直接採取影響最大的方法
04/12 14:22, 142F
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04/12 14:23, , 143F
本質上真的差超多的
04/12 14:23, 143F
噓
04/12 14:35, , 144F
我發現是不是我的推文被修掉了，少了好幾句話耶!
04/12 14:35, 144F
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04/12 15:00, , 145F
我印象我只修我的話耶? 因為推文打錯字...
04/12 15:00, 145F
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04/12 15:01, , 146F
再者其實一切說穿了 就只是個人看待的每件事嚴重性不是?
04/12 15:01, 146F
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04/12 15:15, , 147F
我只能說，這件事情本質上跟學運差超多
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04/12 15:17, , 148F
這件事情不像輿論一面倒的力挺，根源是不認同佔領警
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04/12 15:18, , 149F
局這件事情，而且不懂見好就收的道理
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04/12 15:19, , 150F
因為我所說的，立院本身就在空轉，跟警局不一樣
04/12 15:19, 150F
噓
04/15 00:35, , 151F
多數人還是想安定的社會+1
04/15 00:35, 151F
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