[心得] 我們真的能反服貿嗎? 想知道大家怎麼想

看板FuMouDiscuss作者 (pcman)時間10年前 (2014/04/07 12:39), 10年前編輯推噓4(6推 2噓 30→)
留言38則, 17人參與, 最新討論串1/1
淡淡的感到，我們未來的路真的會走得很辛苦了。 在這裡討論，是希望有能人提出另一條可行且實際的策略。 台灣能和大陸談的籌碼，除了犧牲我們的政治自主外，我想也就只有世界對民主的支持與 對獨裁政權的反對了，但這卻僅限於人民的層次，而非世界各政府層次的支持。 一來因為全球化，經濟逐漸臨駕於政治之上，許多國家為了得到中國經濟成長的益處， 而選擇對於台灣受壓迫等事件沉默。另一方面，美國這大國近日正因克里米亞一事，與 俄國攤牌，在政治戰略上，美國想必是不願再與大陸交惡的，但美國想當然而也不願見 台灣被統一，而危及東海的權力平衡，但這只有在最後一刻時，美國才會站出來。 那我們到底能拿什麼跟大陸談? 講來很悲觀，但我想大陸會願意很我們談，也就只有我們 犧牲部分政治自治、部分新聞自主或部分經濟自主等時，中國才會願意"讓利"給我們，因 為那是大陸唯一想要且我們有的。而我們又拿什麼來爭取加入國際組織? 大陸的不反對。 前幾天知道大陸為了和梵蒂岡建交，而鬆綁了其原本要求梵蒂岡要與台灣斷交的要求， 這的確是件好消息，但又有多少國家能不顧自身國家經濟利益，而這樣與中國抗衡? 如今經濟整合已經漸趨成熟，而台灣卻還遠遠的落在後頭。現在我們為了捍衛我們的 政治自主，而反服貿，但這樣反下去，只會一直拖延著我們與世界經濟的接軌。 我當然喜歡台灣現在的社會與民主、和可愛的人們，但另一方面，我也認清了兩件事： 1. 經濟整合的程度將決定台灣的經濟未來。 2. 大陸的經濟與政治影響力，會讓他國因經濟因素無法為台灣發聲。 我們現在倚靠的就是世界各地人民對於民主的支持， 但我們能多相信這樣的力量，能動搖大陸的經濟與政治影響力? 所以慢慢的覺得，現在的議題漸漸的成了， 妳想當個窮的台灣人民，還是有錢的中國人民。 請問大家，我們還有什麼另一條路可以走嗎? 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.60.242.215 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396845597.A.14D.html
推
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內部經濟體制改革
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04/07 12:42, , 2F
開放是必然的, 公平的貿易協定也的確是有助國內經濟發展
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※ 編輯: uopsdod (174.60.242.215), 04/07/2014 12:42:34
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但兩邊政策並不對等的情況, 大部份行業是不適合完全開放
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跟大陸搞在一起就是飲鴆止渴
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推
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看你想當個每天吃茹絲葵的狗還是吃雜糧的自由人?
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推
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目前是想到產業升級，創臺灣獨特的品牌
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嗯我非常支持品牌的建立。但品牌建立後，不也需要貿易(經濟組織或協定)來銷售? ※ 編輯: uopsdod (174.60.242.215), 04/07/2014 12:45:20
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事情不是你想的那麼簡單 也不是只有這兩條路可以走
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寧死不屈聽過沒有
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時間對我們有利 眼下的中國只會愈來愈開放 拖到他們
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推
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台灣產業結構不改 永遠是個窮人
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所以可以說，我們其實不該將重點放在反服貿吧，而是如何改善產業結構? 但我們有本錢等到整個產業結構都改好了，才向世界開放嗎?
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當快樂的台灣人
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我也想，但如果沒了工作，只剩民主真的能快樂嗎?
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和今天的台彎一樣民主時 , 統不統一的問題也不重要了
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※ 編輯: uopsdod (174.60.242.215), 04/07/2014 12:47:44
噓
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怎不說ECFA開放後經濟成長大幅衰退，講反了吧
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噓
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同樓上
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你確定成為中國人民會有錢？看看香港、澳門吧
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當快樂的種田人！
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推
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很多人是反黑箱服貿!! 不是反服貿
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你以為開放貿易只有台灣的東西賣往大陸嗎？大陸物價很低
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開放貿易不就阿共也能傾銷他們低價的東西
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自已看一下經濟部的數據，比一下阿扁鎖國跟ECFA簽了以後
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現在還是人人有飯吃不會餓死,在PTT講這個老實說 對牛彈琴
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主題始終是在先立真正能監督的法案,再簽對人民有益的協定
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※ 編輯: uopsdod (174.60.242.215), 04/07/2014 12:50:18
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經濟成長率怎麼會是阿扁鎖國比較高呢？好奇怪
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怎麼到現在那麼久了還是有人以為訴求是"反"服貿?
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哥你才在跳針，我就只是在討論反服貿這件事，該運動訴求無關，ok?! ※ 編輯: uopsdod (174.60.242.215), 04/07/2014 12:51:13
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看看蘋果跟三星，他們是靠著優秀產品還是關稅?而且想轉型
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終究要靠老闆灑錢，不然有想法沒錢支援都是空談。
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喔?原文裡的"現在我們為了捍衛我們的政治自主，而反服貿"
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請問是誰跳針?重點是哪個真正這次維護民主的是在"反"服貿
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既然訴求原本就不在"反"服貿,現在討論"反"服貿和捍衛
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我們的政治民主又有何關?
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恩跟妳說一下。服貿換言之就是讓大陸能掌控部分台灣的經濟，如出版業等， 而透過經濟的掌控來達到政治上的影響，就如中國時報與旺中集團那樣，在這次 的事件中極力支持馬政府，這種間接的經濟影響力，會深深的影響我們的政治自治。 ※ 編輯: uopsdod (174.60.242.215), 04/07/2014 13:00:50
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請別跳針了,這些是我享有關注的人一直都很了解,這也是
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為什麼在需要貿易協定的前提下需要先有能夠嚴格監督的法案
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拉回到原點,這也不適合用完全"反"或"不反"來定議題
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我想就是因為貿易協定是不能輕易無視,才需要法案來監督
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04/07 13:10, , 35F
如果真的大家都認為能"反"服貿,那還要立什麼法?
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推
04/07 13:14, , 36F
就局勢分析 要"反"服貿是很難啦 畢竟整體是有利益的
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04/07 13:15, , 37F
不過重點就是我們潛在的共同問題 我們不相信現在的政府能力
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04/07 13:17, , 38F
所以現在更要專注在第二場的戰役 要確實建立能接受的監督
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