[心得] 兩邊的人都應該看

看板FuMouDiscuss作者 (小仙子)時間11年前 (2014/04/06 21:03), 11年前編輯推噓45(55推 10噓 78→)
留言143則, 56人參與, 最新討論串1/1
我想說一下我的看法 我認為 今天 挺服貿 跟不挺服貿的人 都應該思考 你們挺的立場 是為了自己 還是為了大家? 你們有沒有真正 去考慮過 那些跟你們沒關係的產業? 或是那些不是產業 可是也一定會面臨到衝擊的老百姓 你們摸著 自己的良心問你們自己 這次反服的連署工會 有一個團體叫做關廠工人聯盟 大家應該看名字就知道他們是什麼團體 前陣子 他們也有去抗爭(臥軌事件) 表示台灣正有一群弱勢族群 是需要政府去關心 去重視 就更不用講那些貧窮家庭 連豬窩都可以住的人了 但是我看到挺貿對台灣衝擊的 都避而不談 我看的文章相關報導 快將近100篇 還有政論節目 我幾乎每天都看 包括學者講 專家講 民眾講 官員講 甚至連朋友不認識的人的fb(挺貿)的也拿來看 徹夜不睡是正常的 因為我也有很多質疑 而且這些質疑 我沒辦法獲得結論 從來沒有看到一個挺貿的 會在他的文章中 或是節目上 把對台灣各產業衝擊的部分 做一個完整的討論 講的不外乎是 1.競爭力 2.我們會落後韓國 3.就業機會增加 還有 4.如果不簽 其他國也不會跟我們簽 5.中國是大國 我們只能聽他的 6.延續5 就是因為要聽對方 所以我們"不能對方談條件" 你不用懷疑 就是這些而已 這上面我唯一認同的 就是中國官方是黑道這件事 其他有些競爭力什麼 根本是鬼話 在我看了非常多的資料 最後獲得的印證 然後對反服來說 反服的大多是擔憂 因為內容不對等 所造成對台灣的強烈衝擊 你可以說是不信任政府或是不信任中國政府都可以 反服的也會把擔憂各產業提出來講 這是我看到的 因為產業這麼多 總是會有相關產業拿出來討論 反方的就是提出質疑 並不是說不簽 重點是要怎麼簽?(但是也已經簽了 只是沒人知道是誰簽的) 你認為這些質疑 只要一個回應因為中國是黑道 所以我們只能接受 大家就可以認同嗎? 就是因為是黑道 才更不能得到認同 公聽會也是 你會看到比如醫療界派出代表來講他們的擔憂 如果一個協議沒有評估 你敢簽? 但重點是政府已經偷簽了 你說大陸施加壓力給其他國 這有可能 我不否認 但是我們台灣人必須思考一件事 到底是我們政府無能沒辦法幫助產業改善投資環境 加上我們的產業怠惰也不肯去解決當下的問題 所以最後的解決辦法是我們就只能去仰賴中國 連主權也喪失? 產業升級慢 造成薪資爬不上去 沒有建立自己品牌 沒有開發創新產業 產業轉型....等問題 這都是台灣一直存在的現象 我只列出幾個 台灣人的問題 你不自己救 誰來要幫我們? 難道你想"一直"靠大陸? 在往後的5年 10年? 我看到我們政府 就上任後就一直積極跟中國接觸 並在2009年簽了ecfa 然後到今天 有沒有人可以告訴我 政府為我們的產業建設 做了什麼改變? 這是不管挺貿的 反貿的 都應該思考的一件事 至於說有人說政府減稅做法 我有看過資料 是為了讓台商資金回流台灣 但是這個做法結論是沒有幫助 因為你這樣做了 他們還是把錢留在那邊 也跟當初政府所說 會反過來幫助台灣根本是廢話 這幾天劉寶傑 跟旅美的中國財經學者 他們也提到了 跟我一樣的想法 因為這兩個禮拜政府回應或是談服貿 我覺得非常詭異 怎麼不是守住台灣? 而是叫大家一起投靠大陸? 你們這些挺貿的人 難道不知道大陸是最有錢最會偷東西的人嗎? 請不要再說 外國各大廠都過去 我們能不過去嗎? 這種話 那我就很想反問你 台灣自身內部的問題 難道可以因為去大陸 就不解決嗎? 你去了大陸 可以解決台灣內部什麼問題? 從22k到52k? 是這樣嗎? 我昨天很不巧又看到 關於張忠謀的 讓我又有新的思考 http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140405/373299 二是台積電獨特的戰略布局。過去20年，台商紛紛把生產基地搬遷到中國更廉價的生產基 地，只有台積電堅持把生產基地留在台灣。目前台積電在上海松江只有一座八吋廠，生產 比重極低。台積電把高階製程全都留在台灣，以台灣為生產基地，市場放眼全球，張忠謀 董事長可以從容坐鎮台灣，不需要像很多企業大老闆在兩岸奔馳，全世界飛來飛去，也創 造了台積電獨特的優勢。 他也是當初希望政府開放晶圓市場的人 而這是我朋友回的 我也覺得他都挺政府。但是有一點我欣賞他，中國原本一直要他去設廠 ，也給他很多優惠，但他都沒有去。還有他花了很多錢在台積電做排放水的回收系統，跟 日月光那個無祖國的商人差很多。 以上所說如有不實且請指正 中國政府的"讓利" 給你很多優惠 是真的讓利 還是毒藥? 這是我們不管挺不挺 都應該思考的 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.39 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396789392.A.4B0.html
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整天在那邊挺服貿的人，大陸給的利說不定他也吃不到
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例如白色軍團或是白狗軍團的那堆老阿罵老阿北
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※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 21:07:51
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有些就是愚忠
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我挺服貿啊 但不挺跟支那服貿
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推
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這樣的思考很棒 可以多討論 但服貿策略的重點是金融業
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推
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回1F，短視近利罷了。也不想想自己也幾兩重可以吃大陸
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推
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04/06 21:06, 7F
推
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原PO行文很有自己的風格XD 推
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台灣也要讓其他產業有壯大的策略才行 不過這樣的人很少在
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很多人明明是勞工　卻總是站在資方立場思考(笑)
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噓
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你的風格就是把挺的鞭一頓，反的誇聰明，還打著兩邊的旗幟，
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哈
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推
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沒錯！
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推
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提到日月光... 要慎防這無良企業趁亂偷偷復工
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他們大概覺得財團得利我也可以分一口湯喝，頗ㄏ
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推
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支持你的論點 但真的不用兩邊旗幟都打
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推
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這種說法我喜歡
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挺服貿的人理由不外幾個 競爭力 輸韓國 有錢賺就好 白癡一樣
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推
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有些挺服貿的人大概連自己都沒考慮過
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推
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04/06 21:11, 20F
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反的誇聰明? 那一個文字有這個含意?
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如果你只是想要安穩過日子的人更要反對服貿 服貿是顆未爆彈
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我只是希望大家去思考 政府的行為到底對我們有利還是有害?
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推
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oSCo你有料就貼出正反方的資料讓人公斷,廢噓就免了
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過了就麻煩了 你會越來越暴燥 因為台灣會跟香港一樣被中國人
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我的文章用意不是打旗幟 懂的人就會知道我的意思
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排擠的連生活品質都沒有了
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噓
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我幹嘛花時間去說服你，為什麼不是你來說服我
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※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 21:20:22
推
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這些我看只有反反服貿的人都沒思考過會吧
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叫兩邊的進來看你誇反的，說挺的是笨蛋自私，水準不錯
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只看到台灣豪宅一直蓋。要準備給對岸的人住？(Ｔ＿Ｔ)
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推
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如果腦袋會思考就不會被操作成這樣了 上面馬上有人示範
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推
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挺現在的版本的確是________阿 我個人認識三個挺的是這樣
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推
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有些人認為有錢就好了
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一個還直接跟我說確切的理由他不能說 抱歉就封鎖我了...
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推
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很簡單簽ECFA後有誰有多賺錢的舉手
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推
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而且挺服貿的人很多很多非常自私 它們只想到自己有沒有錢 而
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還有 69 則推文
還有 1 段內文
推
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近十幾年來，國內投資都沒有成長
04/06 21:55, 107F
推
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以戰略角度來看，台灣不該依賴任何一國，包括中國老美都
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※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 22:09:53
推
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推，想法和觀點很清楚，讓人很簡單就能開始反思服貿
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推
04/06 22:24, , 110F
推
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※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 22:34:34
噓
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好煩 又是篇自以為中立的文
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樓上你如果自以為我中立 那也請你寫一篇你覺得中立的文章
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證明你支持的論點才是對的
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不要只會罵人而無法提出具體建言
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04/06 22:38, , 115F
我只是講出挺跟不挺的想法而已
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推
04/06 22:47, , 116F
真理愈辨愈明
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推
04/06 22:48, , 117F
馬政府提升競爭力的方式只有"投靠中國"，任中國允取允求
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噓
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你就反的阿！你有你立場跟想法很好，但幹嘛不承認你反對，用
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標題搞得像中立
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推
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這篇滿中立的阿 推文怎麼回事= =?
04/06 22:49, 120F
推
04/06 23:14, , 121F
pSCp可以下去領一百了
04/06 23:14, 121F
推
04/06 23:37, , 122F
要舔中讓利賣台的一方一直都是那些不思升級的沒競爭力者
04/06 23:37, 122F
推
04/06 23:57, , 123F
樓上噓的都以為正反各打50大板叫中立 這篇中肯也重要
04/06 23:57, 123F
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04/07 00:03, , 124F
請你就我文章好好回應 我想講的根本不是我挺不挺貿這個問題
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04/07 00:04, , 125F
如果你看不懂 那請你多看別人推文再來推文或是重看一次文章
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04/07 00:05, , 126F
我想講的問題到底是什麼? 我想有些人懂我再講什麼
04/07 00:05, 126F
推
04/07 00:08, , 127F
推
04/07 00:08, 127F
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/07/2014 00:10:45
噓
04/07 00:54, , 128F
end
04/07 00:54, 128F
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04/07 00:54, , 129F
明明就反服貿,還中壢咧/....
04/07 00:54, 129F
推
04/07 00:55, , 130F
推，馬政府的準備好了就是準備好完全仰賴中國。
04/07 00:55, 130F
推
04/07 00:59, , 131F
通常挺服貿的不是1%那賺到錢的人 就是腦袋不清楚還以為
04/07 00:59, 131F
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04/07 00:59, , 132F
自己是那1%的人...
04/07 00:59, 132F
噓
04/07 01:00, , 133F
告訴我大家關稅都0%時,你的關稅5~10%要怎麼跟人競爭?
04/07 01:00, 133F
噓
04/07 01:03, , 134F
再加上國際貿易不只看關稅,還必須看運費與匯率
04/07 01:03, 134F
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04/07 01:04, , 135F
當匯率與運費都不利於台灣時,你說關稅是不是最後的稻草?
04/07 01:04, 135F
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04/07 01:38, , 136F
你想講得是服貿沒有 貨貿也沒有嗎?
04/07 01:38, 136F
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04/07 01:39, , 137F
關稅不是列在我們討論的範圍 反貿的人也沒說不簽
04/07 01:39, 137F
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04/07 01:39, , 138F
你是不是搞錯重點?
04/07 01:39, 138F
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04/07 01:39, , 139F
關稅應該是跟貨貿比較有關係
04/07 01:39, 139F
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04/07 01:41, , 140F
重點是沒人說不簽 是要"怎麼簽"
04/07 01:41, 140F
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04/07 01:51, , 141F
沒啥好說的阿 這個政府沒辦法扶持產業轉型 那就讓專業的來
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04/07 01:52, , 142F
總不能老炒短線 沒有下限吧
04/07 01:52, 142F
推
04/07 02:37, , 143F
推!! 借轉FB
04/07 02:37, 143F
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