[閒聊] 與不同意識形態的人溝通完全無解沒共識

看板FuMouDiscuss作者daphne4375 (daphne)時間11年前 (2014/04/04 21:55)推噓7(7推 0噓 12→)

留言19則, 6人參與討論串1/1

各位好! 在這裡潛水了一陣子，今天第一次在這裡發文，有不禮貌之處還請見諒。今早一些，和一位很不錯的朋友在FB因為服貿筆戰了一下，對方的父親是退役軍人，媽媽好像是台灣人，算是芋頭番薯的結合。之所以和朋友筆戰(我平常真的不是這樣的人)，是不希望其他的人因為她的言論而受影響...，甚至覺得如果可以多讓一個人覺醒，那就再努力一下，因為對於服貿我是處悲觀態度。深怕這次會是台灣倒數幾次的抗爭，服貿一過台灣就等著被接收。所以當挺服貿的朋友在FB上寫下 "人家多給了好處，你擔心這是誘餌，心裡想著這肯定是陷阱。平等簽訂，你又覺得對方大欺小，不公平競爭。要你多讓一步，多給別人好處，你會說自己又不是傻瓜。這是聰明人的困境啊 !" 我就在下面留言 "老實說政府所謂的"讓步"根本是在騙人，完全沒有誠意而且中國的"讓利"如果代表往後要犧牲台灣的主權和民主，那豈不是太短視了。兩岸協議由誰去簽署，內容是什麼，評估報告在哪裡，都沒有看到，這樣要怎麼能讓人信服，怎麼能不害怕。國與國之間的貿易協議，絕對沒有單純一方受益或受損，因為每個國家都是優先自己國家的利益。簡而言之，任何協定應該是要平等的。政府和中國政府一致強調Z>B，如果真是這樣，那不免讓人擔心這背後所換來的是否是政治上的妥協。" 之後還有其他讓位朋友，加入支援一下下挺服貿的朋友回 "什麼是台灣的國際策略，該怎麼樣在這個現實的國際社會中，找到自己的角落。沒有大陸的贊成，我們很難找到切入點，他就一流氓，但是有機會變成紳士。簽了服貿不等於統一。大家都愛這片土地，只是方法不一樣。" 我: "服貿等不等於統一，歷史會證明，不可否認的是中國對我們有政治意圖。如果台灣（或政府）的國際策略是走向中國而非走向國際，難道這是住在這塊土地上的人想要落腳的地方。如果什麼都要中國贊成，向中國請益，那何不當它的附屬國。如果有機會變紳士，它會這樣對待廣東茂明上街抗議的群眾嗎？美國都已經說了台灣加入TPP與簽服貿無關。之所以會有RCEP是因為中國不符合加入TPP的資格，才另起。如果台灣真想走向國際，想力爭國際的一角落，那就更不該向中國靠攏。台灣全面性依賴中國，中資隨時能撤，以經逼政服務業與中國平行，只會離TPP越來越遠。" 朋友:"台灣是唯一亞洲地區的民主國家，台灣的好，可以誘導大陸改變。我們可以退回陳水扁李登輝的鎖國時代，只不過少掉每年280萬的大陸觀光客，只不過要關掉已經開幕或未開幕的的十幾家五星級酒店，只不過台灣賣往大陸的關稅要提高，只不過台灣賣往其他地方的東西，沒有享受到最惠國待遇。人家會從越南，緬甸，印尼，馬來西亞採購。現投資在金融市場的外資，會移到中國，因為台灣跟大陸沒太多往來，人家直接投資中國就可以。會減少消費，會增加失業，會讓匯率降低，會讓進口品變貴，會開始覺得物價變貴了，利率下降了，房價更貴了，出國很貴，薪水也不增加。美國沒對台灣多好，如果沒有中國的威脅存在。中國也沒對臺灣多壞，如果沒有統一的企圖存在。經濟利益最大化，政治中立化，是臺灣游移在美國與中國存在矛盾中最好策略，當然臺灣不能一頭栽進中國懷抱，沒有民進黨與臺獨主張，臺灣也不可能拿到好籌碼。" 我: "但是政府沒有善用民進黨和台獨做為談判籌碼…… 用鎖國論來辯證非常不合理。陳李時代台灣開放多少台商去投資，就是因為過度開放才變成多少台商無法脫身，被中國政府綁架。為了配合中國經濟政策，工資一年漲15%, 多少外資紛紛撤走，往東南亞另尋天地。真要講房仲業和旅遊業，請問五星級酒店陸客有進住嗎，中國投資旅遊業一條龍進來，台灣人賺的到錢嗎？房價狂飆，也是陸客炒出來的，陸客在香港炒股又炒房，搞到港人走上街，香港的例子已經很明顯了。如果ecfa 真那麼好，簽約至今，事實證明未受其利反受其害。薪水沒漲，物價房價狂飆。時間會給學運一個正確的歷史定位。野百合學運20年後有了屬於它的歷史定位，但這次的太陽花學運恐怕等不了20年。" 之後她就私訊密我，說停戰，然後告訴我她還是挺服貿，就像我說的時間會證明we'll see. 今天讓我感到很遺憾的是為何挺服貿的朋友都是以"鎖國論"，"沒簽沒彎會走不出去"來辯證。但這好像又很管用，就像選舉一到又消費陳水扁，直指民進黨是"貪污黨"(無奈)。我實在不懂沒有簽服貿為什麼可以和鎖國畫上等號? 難道台灣現在都是處於鎖國狀態嗎 ? 真要討論服貿帶來的利弊，個人在乎的是政治層面所帶來的影響。一直覺得家亡了國滅了，賺再多錢也沒用。但是很多台灣人就是覺得先3餐，其餘都可以妥協。其實我也知道和這位朋友的意識形態有很大的差異，所以無法達成任何共識也是在所難免。只是沒有想到會有如此大的差異，讓我有點感概...如果很多台灣人都是這樣，真的和持不同意見者，連討論的必要也沒有嗎 ?那X台灣的未來要怎麼辦? 外加學運現在真的有點退燒的跡象，實在令人擔憂? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.208.185 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396619734.A.0AE.html

推

hb0922

04/04 21:58, , 1^F

04/04 21:58, 1^F

推

honolulu

04/04 21:59, , 2^F

04/04 21:59, 2^F

→

hb0922

04/04 21:59, , 3^F

04/04 21:59, 3^F