Fw: [轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡

看板FuMouDiscuss作者 (威優沈)時間10年前 (2014/04/04 11:31), 10年前編輯推噓17(17推 0噓 6→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JFWhxXj ] 作者: ffmamie () 看板: Gossiping 標題: [轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡 時間: Fri Apr 4 09:29:28 2014 關於監督條例的憂心 已經在3,4天前就聯絡黑島青 酥餅教授透過各種方式希望與黃國昌老師對談 但是黃老師說請到留言板聯絡 麻煩請大家能夠努力的讓黃國昌老師以及黑島青年們傳訊 我已用了各種管道聯繫 如果大家覺得((我會如何瓦解學運─簡談國民黨的獨裁統治術)) 這篇文章的作者是神預測的話, 可不可以參考他的系列文章? http://home.gamer.com.tw/homeindex.php?owner=jcange 酥餅教授 https://www.facebook.com/subing.fb?fref=ts 抉吾眼懸立法院門之上，以觀國民黨滅反服貿運動也！！ http://disp.cc/b/Gossiping&init=0&isBack=1#!163-7wcS 這種監督機制？！台灣會大大加速被統一的進程！！！ http://disp.cc/b/Gossiping&init=0&isBack=1#!163-7uQr 談判為甚麼要先漫天喊價？ 因為有些人就會被誤導，被吸引去攻擊最不合理的地方， 比如說政院版監督條例的三個月自動生效條款。 然後他只要說，你這麼不喜歡三個月自動生效條款，那我拿掉好了 你以為你獲勝了，其實根本是中計。 我再說一次，兩岸協議監督條例我的底線是，所有協議至少要有一個必過的關卡是交由 簡單相對多數公投決定，如果能夠用鳥籠公投法的50%投票率卡這些協議更好。 其他程序其實不重要，意義也不大，直接拿一些國際的例子抄一抄就算了，你說送就業影 響評估，理論上當然是不錯，也可以當作公投的依據，但是實際上，這個政府連大家看得 到的遊行人數都可以造假，他的評估報告有任何意義嗎？ 監督條例對台派來說，是一個風險極高，賠率極低的戰場，當初決定進入這個戰場就是 一個天大的錯誤，現在沒辦法，定監督條例的正當性已經奉送給馬英九了，就看台灣社會 怎麼最後一搏，但是如果一開始喊價就喊錯，恐怕連最後一搏的機會都沒有。 http://blog.roodo.com/subing/archives/27656573.html 部分節錄 有人會說，會分類型決定要不要公投是因為考量時間與資源 不太可能每一個協議都交由人民直接決定，有些部分還是要委託代議政治。 我要問大家的是，大家怎麼評估現在的立法院生態？他能代表台灣社會嗎？ 近期內這個生態會改變嗎？如果這兩個問題的答案都是不 那就不應該訂定更多條例，讓這個立法院有更多職權，能夠更系統化， 更有效率，更有正當性的通過許多協議。 一個更根本的問題是，你的立場是拒絕被強暴，還是只要對方依法討論表決就可 以強暴你？這是兩種不同的立場。 當服貿、貨貿、自由經濟示範區等這些看起來無關政治與主權的法案一個一個的按照這個 版本的監督條例通過，兩岸實質統一的拼圖越來越成型，之後大家反抗統一的機會與能量 是越來越多還是越來越少？ 所以我的底線是，跟兩岸相關的協議每一個都需要經過簡單相對多數的公投，如果能用 50%的投票率卡這些協議更好。事實上以國民黨對台灣社會的了解與掌控，以及媒體、司 法、黨產各方面的優勢，簡單相對多數的公投搞不好背書的功能都比監督的功能強了，更 何況沒有這個關卡。 延伸閱讀： 兩岸協議監督條例是輸贏更大的賽局 http://blog.roodo.com/subing/archives/27656560.html 監督條例訂成不監督條例的風險 http://blog.roodo.com/subing/archives/27656565.html 我對兩岸協議監督條例的憂心 http://blog.roodo.com/subing/archives/27656570.html 我對民間版監督條例已經有公投條款的回應 http://blog.roodo.com/subing/archives/27656573.html 政院版監督條例全文： http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140403/372468/政 院版監督條例草案全文　大公開 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.70.68 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396574971.A.86D.html ※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 09:32:18
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這個變不信任國會 應該很難
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真他Ｘ的驚悚......人民已拿國會沒辦法了嗎！？
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推爆它
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那跟罷免多數國民黨立委比起來呢 不如把權力還給人民
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→ JoeyChen:他就是不想讓人民監督啊 ※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 09:40:40 國會議員也不想讓人民罷免阿 現在還提高罷免門檻 ※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 09:41:27
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沒錯，監督條例可以玩的地方太多了-_-
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這篇應該置底。
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我真的覺得非常非常重要 可以的話能傳給黑島青和朋友們
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不要再揮刀自宮 自己的國家自己亡
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我會努力推這篇，但我不確定會不會爆。
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那個 " 三個月自動生效條款 " 超級不合理，簡單說沒立法把它
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搞掉的話，時間一到也還是會自動通過，那大黨只要擺爛就好。
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幫高調
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幫高調
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至於公投，相對多數決真的是比較好的方法。
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要不是馬急要過 先立再審根本沒差
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三個月生效那條非刪掉不可 簡直是自殺
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民間版還是多少相信政府吧 感覺這篇論點就是政府都是X
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我的確是不相信政府 連遊行人數 新聞 都可以作假 e-TAG也不管, 你知道免收代收費要取消了嗎
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高
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一堆人不關心公投，所以投票要達到絕對多數真是作夢。
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※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:06:51
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什麼先立再審, 躲在團體中的敗類打算直接弄成根本不要審
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不信你們接著看好了
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無論如何都不能同意政院版的，不管江一劃如何說民間版的不可
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行，在他的看法就是只能用政院版的。
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政府根本就不值得信任 訂定條約的主要精神應該放在這一點
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敗類直接承認混在反黑箱, 先立再審之中反服貿吧
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幫高調
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我也覺得交由公投表決比較恰當 就算要滅亡
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死在多數人手裡好歹也甘願一點
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什麼都你講了算，反正只把我們當賤民、愚民嘛。
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高調 講的有道理
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氣。
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這篇大概要大家回文才比較容易被看到了。
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推～
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學運核心人物會被分化啦，根本玩不過 K 黨......
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幫高調
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要修憲嚴格控制行政權才行。
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贊成相對多數。不表達意見的人就是放棄自己權益
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高調!!!
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退酥餅老師
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wndy36 (123.193.95.224), 04/04/2014 11:31:14
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這法條有必要性，但在很多人眼中只是學生搞出來的玩笑
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簡單的說就跟逐條審查一樣，玩弄文字遊戲，然後表面
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答應學生訴求，實質不變，最後把責任丟給學生
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鬼島假民主西方國家也經歷過，人民不去衝撞只會停滯不前
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推 !!!!!!!!!!!!!1
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這法條有必要性的前提是台灣必須是個正常民主國家
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敵人不是吃素的 你要程序正當 他就用你的程序合法把你賣掉
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搞了半天結果自廢武功，沒什麼比這更慘…
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Push
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推 高調!!!
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