[心得] 賤民解放區，服貿與中國因素。

看板FuMouDiscuss作者 (阿不就科科)時間10年前 (2014/04/03 17:39), 編輯推噓5(5推 0噓 48→)
留言53則, 6人參與, 最新討論串1/1
昨天立院的議題是講"服貿底下的中國因素是甚麼？ 在這裡PO文,其實未必要是給大家洗腦或是說理。 其實更偏向自己能找出一個頭緒。 我個人原本一直想探討的是， ＂台灣主權在國際認同上，是否直接影響經濟的層面？＂ ＂台灣主權在自我內部爭議上，也是否直接影響經濟層面？＂ 但似乎大家只斟酌在台灣與中國統獨問題，而不是以全球整體來看！！ 就而目前台灣現況而言 台灣要與國際接軌 打開與自由貿易第一步 首先遇到最大的挑戰是............. [台灣是有主權的嗎？]　 [台灣是個國家嗎？] 因為政治與經濟絕對是無法切割的!! 這是幾乎無法迴避的問題！ 很多維持現狀的左派思想是 "就算台灣獨立,中國還是會對台灣造成威脅" 所以 "先支持經濟上的左派，而政治上思維是維持中間偏左" 或是 "先支持社會主義思想等等的其他主義思想,才談國家主權" 而這個論點來分析。 但也很多人忽略， 若先發展其他主義的左派思想， 在中國因素的引導之下 我們不會因主權爭議而難以推行嗎？ 而哪一種台灣經濟的思想上， 不會受到國際貿易挑戰台灣主權的問題？ 但反過來要問的問題是 台灣主權在國際上的確立， 是否有幫助於台灣經濟？ 老實說，我個人的答案還在搖擺不定， 但我目前偏向的思考是， 若台灣主權能確立， 就算一樣遭受到中國的打壓， 但因本身主權的提升，相對擁有的國際支援，較容易取得。 而若維持現狀，不僅一樣遭受中國制裁， 更難取得國際認同。 我心裡沒有標準答案，採開放態度，有人若能反駁我，我非常歡迎。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.204.141 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396517954.A.872.html
→
04/03 17:42, , 1F
可惡 前兩天沒去聽賤民解放區 後悔了QQ
04/03 17:42, 1F
推
04/03 17:42, , 2F
我們先不提獨立還統一，直接立法「反統」也能維持現狀
04/03 17:42, 2F
推
04/03 17:43, , 3F
原PO跟我差不多想法 主權&經濟的選擇
04/03 17:43, 3F
→
04/03 17:47, , 4F
看一下公聽會吧 裡面有一段 台灣不是沒經濟 是嚴重資金過
04/03 17:47, 4F
→
04/03 17:48, , 5F
剩 錢多到不知道該怎麼辦 沒錢是政府營造出來的假氛圍!
04/03 17:48, 5F
→
04/03 17:49, , 6F
樓上可以請問是哪場嗎 我想去看一下
04/03 17:49, 6F
→
04/03 17:49, , 7F
http://goo.gl/ErxHCY 從16分開始看
04/03 17:49, 7F
→
04/03 17:53, , 8F
記得之前有人整理2008到現在GDP成長 跟國民平均所得
04/03 17:53, 8F
→
04/03 17:53, , 9F
整個台灣根本一直在賺錢 可是人民根本都沒分到!
04/03 17:53, 9F
→
04/03 17:53, , 10F
政府跟資方 真的是一起在演戲說沒錢...
04/03 17:53, 10F
→
04/03 17:55, , 11F
well, 這個我知道 這是個很難解決的事實 就是中小企業過多
04/03 17:55, 11F
→
04/03 17:56, , 12F
沒有廠商可以有效的做水平整合 你就是大家都在做一樣的事情
04/03 17:56, 12F
→
04/03 17:56, , 13F
然後再來削價競爭 因此 台灣可投資的標的真的少之又少
04/03 17:56, 13F
推
04/03 17:57, , 14F
台灣大企業只想無腦代工 不想花錢研發是不爭的事實
04/03 17:57, 14F
→
04/03 17:57, , 15F
並不是台灣人不願意投資自己 是真的中小公司很氾濫
04/03 17:57, 15F
→
04/03 17:58, , 16F
世界經濟本來就是向上成長(以地球資源換取經濟成長)，所以
04/03 17:58, 16F
→
04/03 17:59, , 17F
gdp只進步一點點，也等於退步。
04/03 17:59, 17F
→
04/03 17:59, , 18F
弔詭的是台灣資金充裕 技術也領先大陸 完全不能理解
04/03 17:59, 18F
推
04/03 18:00, , 19F
大陸也很厲害 他要簽服貿 貨貿 後面已經談75%的貨貿
04/03 18:00, 19F
→
04/03 18:00, , 20F
政府說的缺資金跟國際競爭力在哪邊?台灣兩項明明都領先
04/03 18:00, 20F
→
04/03 18:00, , 21F
可是最重點的0關稅 大陸好像還是不肯放 怕我們去打趴他們
04/03 18:00, 21F
→
04/03 18:00, , 22F
怎麼看都是B>Z
04/03 18:00, 22F
→
04/03 18:02, , 23F
資金不缺 那為什麼要去吸引外國投資?? 又是自給自足嗎??
04/03 18:02, 23F
推
04/03 18:02, , 24F
全世界 不是只有大陸一個國家...= ="
04/03 18:02, 24F
→
04/03 18:02, , 25F
另外一個重點是 我們匯率太穩定 央行總裁同時也破壞發展機會
04/03 18:02, 25F
→
04/03 18:03, , 26F
況且有面板業的前車之鑑了 還不死心嗎 ?
04/03 18:03, 26F
→
04/03 18:03, , 27F
對 絕對不只大陸一個國家 可是我們台灣拿甚麼去吸引外國來?
04/03 18:03, 27F
→
04/03 18:03, , 28F
技術船過去後 現在大陸上來了 產能也打爆台灣
04/03 18:03, 28F
→
04/03 18:03, , 29F
先過去讓人學完 然後再回來打死自己
04/03 18:03, 29F
→
04/03 18:04, , 30F
面板業才不是大陸打趴的.... 是敵不過三星這個國家企業
04/03 18:04, 30F
→
04/03 18:04, , 31F
人家美國今天都說歡迎來簽TPP了
04/03 18:04, 31F
→
04/03 18:04, , 32F
然後會打趴還有個重點 叫作關稅減免 我們最渴望的一個條約
04/03 18:04, 32F
→
04/03 18:04, , 33F
你真的了解嗎... 敵不過三星的技術 拼不贏大陸的產能
04/03 18:04, 33F
→
04/03 18:04, , 34F
OK?
04/03 18:04, 34F
→
04/03 18:05, , 35F
面板可能沒你了解 我只知道 我們就是中小企業林立 如此而已
04/03 18:05, 35F
→
04/03 18:06, , 36F
要競爭 關稅一有差距 你就是拼不贏人家 這是鐵一般的事實
04/03 18:06, 36F
→
04/03 18:06, , 37F
所以說到底大陸技術也沒贏台灣 台灣也不缺資金
04/03 18:06, 37F
→
04/03 18:06, , 38F
又一直強調與大陸接軌 就是跟世界接軌 超詭異...
04/03 18:06, 38F
→
04/03 18:07, , 39F
缺不缺資金是一回事 真的要有競爭力絕對是以"關稅減免"為優先
04/03 18:07, 39F
→
04/03 18:07, , 40F
然後我的認知 關稅減免 你一定得從大陸這條路經過 很無奈
04/03 18:07, 40F
→
04/03 18:08, , 41F
當大陸跟你簽了相關的協定 外國也才會肯跟你簽 這是我的感覺
04/03 18:08, 41F
→
04/03 18:08, , 42F
當然美國跟大陸的政治角力又是另外一回事 這個我沒涉獵
04/03 18:08, 42F
→
04/03 18:12, , 43F
感覺...是哪方面的邏輯 談判有人在靠感覺的喔...
04/03 18:12, 43F
→
04/03 18:14, , 44F
靠感覺根本是在賭身家...
04/03 18:14, 44F
→
04/03 18:14, , 45F
這次的談判是絕對有問題 發展到現在 已經又快變成主權問題
04/03 18:14, 45F
→
04/03 18:15, , 46F
可以就事論事 那就是我的感覺而已 沒有要你認同
04/03 18:15, 46F
→
04/03 18:16, , 47F
因為我不覺得我的立場站得住腳 我也很歡迎有人電我
04/03 18:16, 47F
→
04/03 18:16, , 48F
忘記哪時候政論節目有人說 馬卡茸底下有個在研究諾貝爾和
04/03 18:16, 48F
→
04/03 18:16, , 49F
平獎的團隊 馬英九想拿台灣來換歷史定位 不是空穴來風!
04/03 18:16, 49F
→
04/03 18:17, , 50F
自己上網查一下 還真有此事 囧"
04/03 18:17, 50F
→
04/03 18:19, , 51F
恢復國統綱領，明定談統一的前提條件或許是個方法
04/03 18:19, 51F
→
04/03 18:19, , 52F
個人認為 此人都專門成立一支團隊還集權力於一身
04/03 18:19, 52F
→
04/03 18:20, , 53F
對於名聲權力的執著 假如真的是要拿台灣來換 也不奇怪
04/03 18:20, 53F
‣ 更多 emopipi 的文章
文章代碼(AID): #1JFIn2Xo (FuMouDiscuss)