[心得] 佔立院以外的辦法???

看板FuMouDiscuss作者 (喵)時間10年前 (2014/04/01 19:47), 10年前編輯推噓5(9推 4噓 64→)
留言77則, 25人參與, 最新討論串1/1
很感謝佔立院同學讓某部份人醒悟， 讓從來政治無感的我去深入瞭解這項議題， 但有沒有意識到330遊行50萬人巔峰過後， 開始慢慢走下坡？ 贊成同學佔立院的民調從前幾天的70%掉到現在剩50％，認為學生該退場的卻從30% 升到了40%？ 我相信挺服貿的除了既得利益者，黨工、白狼等等， 還有一群潛在支持者，也就是中間選民（不想深入瞭解，只看表面的人） 他們正慢慢累積他們的不耐（但死都不肯去深入瞭解服貿），他們正開始發聲。 我看了那些人的留言，不外乎是： 「自己先違法還理直氣壯，在立法院吃香喝辣過爽爽!」 「一下叫警察退後，一下叫警察保護自己，你搞得我好亂阿！」 「到底要佔領到什麼時候，國家是沒法律了嗎？」 看到這些字句我也很怒， 但我能理解，今天如果我完全沒去瞭解服貌議題，只看表面， 也是有可能像他們這樣。 我相信你們身邊也有這種聲音，但他們只要稍微發出聲音立刻被反嗆，立刻被酸， 於是他們就跑到哪裡？跑到你們對面，挺服貿的那裡去取暖，他們正在吸收這種人。 那邊慢慢在壯大。 馬先生死都不肯退服貿的原因，我個人猜，因為這次沒過， 人民由原本對政治的冷感，開始被炒熱了， 危機意識大大提升，以後要親中的各項政策將舉步維艱， 那麼他理想的政治版圖就越來越不可能實現， 對於中共大概也會覺得他生雞蛋無放雞屎有，一敗塗地，所以他現在絕對不退。 專制的政府怕人民太聰明， 民主的政府怕人民太愚笨。 他現在也在賭，慢慢釋放一些他很和藹、友善的訊息， 慢慢在吸收那批...恩只看細節不看大局的人， 同時激怒反服貿的人。 反觀反服貿的人， 我真的覺得很多酸民，你們一怒、一酸， 反而將潛在反服貿的人推向對面。 好像離題了， 我說的是不是該徹了，是在說立法院的同學們，不是否認你們的堅持與努力， 也不是說我們就要投降就此放棄，而是... 如果再這樣繼續下去，越來越多灰色地帶人頭會向挺服貿靠攏， 不是因為他媽的他們多懂服貿，而是因為她們站在最表面的正義：學生不該佔立院這點。 之前一直聽到，立院是最後一個與政府談判的籌碼，但是現在看來， 這個籌碼似乎反而變成對方的籌碼了。 我想說的是，你們經過那天之後，已經不只有立院這籌碼， 你還有最少最少五十萬人的力挺，你"目前"還握有正當性。 是不是真的該認真思考有利於己方的退場機制，用別的手段抗爭， 而不是死守立院... 而在螢幕前面的你我，我想可以做的是， 不要再用酸言酸語將潛在隊友變成敵人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.5.80 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396352858.A.4AD.html
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04/01 19:48, , 1F
民調你要看公布的是哪一台 今天到現場 熱血又回來了
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因為有部分人覺得50W夠了 可以退場了
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所以繼續站立院的民調就部分移到該退場了
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...所以現在怎麼辦？眼睜睜看民意逐漸轉移？
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他們所謂的法律都只會說文解字，不懂真正內涵阿
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看看你第三頁，再看看標題，然後跟我說，你想說什麼
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不需要撤，既然開始了就要堅持，不堅持服貿馬上被過
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現在退場不就真的變笑話一場了嗎.. 訴求根本沒被理會阿
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所以要策略性的退，不是無腦退。
噓
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又是這種文...............
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推
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這些人從2013年就已經在反服貿,當時根本沒有民意
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所以很感謝她們站出來！
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同意阿 不過我已經決定勞工服務業團體不自己站出來
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推
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你受太多影響了,現在就是不要聽太多聲音
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...這樣嗎？埋頭蠻幹？這會不會落她們的話柄： 「不是說叫政府聽民意，結果自己不聽其他民意」
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你都知道馬囧這是他存亡一戰，撤了想讓它爽到馬上風嗎
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人家還在學ABC 我們講文法他們會懂嗎~~~
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推
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沒錯，要拉攏中間選民爭取籌碼
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噓
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錯了 這次都沒能堅持 往後馬政府更是為所欲為
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一撤掉你整個就毀了. 這不是挺不挺問題
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就真的已經沒救了 我們不用再乞求了
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你以為那些學生占立法院寧願被大家罵嗎.就是在擋讓他過
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不用在乞求,你就變大陸人了阿 懂嗎?跟著房價,失業都來
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中間選民 (笑)
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這句是引述陳為廷說的...
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http://ppt.cc/IxiG 「撤～你～娘～」
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我說的酸民就是你這種，極有可能把戰友酸成敵人啊
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你認為撤了立院還有人會理我們嗎？別傻了
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只想請問你 那撤了還要玩甚麼?
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這種文真的沒意義。撤了準備當中國人吧
04/01 19:52, 24F
我當然不是說要無腦投降，而是要有套措施，取代佔立院的這個籌碼， 只是覺得再這樣下去，灰色地帶的人會越來越多往挺服貿靠攏， 那些人可不是少數阿... 這樣學生正當性越來越微小，那怎麼辦？ ※ 編輯: mewu (59.115.5.80), 04/01/2014 20:01:11
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04/01 19:53, , 25F
撤了更沒有集中的議題 沒人理的下場就是掰掰而已
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損失到底要怎麼算我很好奇 用公帑我一定去抗議
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真的會變成大陸人 早就一堆上班族出來抗議 罷工了
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噓
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看開頭就知道這篇文一點營養 你甚麼顏色干我屁事
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好，那我把那段刪掉，你願意往下看嗎？
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04/01 19:55, , 29F
如果茲事體大 好好勸那些大人來參戰吧
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我很努力留言苦勸 > <
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當你知道自己是從大是大非而不是盲目以藍綠看待服貿時
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04/01 19:58, , 31F
那就沒什麼挺不挺或撤不撤的問題 對就去做而已
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而且在辛苦的是哪些去現場的人 我們只是在網路上支援而已
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沒什麼好辛苦的
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推
04/01 20:04, , 34F
敢承認是小藍 ，勇氣給推！
04/01 20:04, 34F
推
04/01 20:05, , 35F
我不懂，出了立院還有什麼籌碼？
04/01 20:05, 35F
這我也很想知道，但是一直佔立院難道是長久之道嗎？
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怕輿論會輸，就想辦法贏啊！放棄太早了吧！
04/01 20:07, 36F
沒有要放棄，是下一步該怎麼辦？ 因為佔立院，基本上馬也他媽沒在怕啊！！！
推
04/01 20:08, , 37F
推文完全不懂原po的內容，都說了不是投降，而是換個方法
04/01 20:08, 37F
誠心謝謝你的理性推 T-T
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意思是想其它手段抗爭，而不是死守立院
04/01 20:09, 38F
對拉，表達能力太差嗎我～可以修近本文嗎？
推
04/01 20:10, , 39F
補推 馬不怕可是立委有壓力 別那麼沒信心
04/01 20:10, 39F
可是我看各家媒體（不管統媒中天聯合et雲蘋果三立我都看）， 好像...風向在慢慢轉，再來，學生也會累阿，白狼還來這齣，身心俱疲了吧...
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基本上如果人民對政治冷漠，藍的輸比較多，現在，大概變
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成催藍綠兩種基本盤
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那所以...要怎麼壯大反服貿的風頭，我覺得造神這種風氣真的很不妙。 ※ 編輯: mewu (59.115.5.80), 04/01/2014 20:27:08
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退出立院，請兩黨開會，在院外成立指揮所監督就可，不但
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人可維持最少
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陳林兩人已經被造神，說太多話，330之後應該少自發表意
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見
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※ 編輯: mewu (59.115.5.80), 04/01/2014 20:38:41
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媒體噬血，造神快，殺人也快，330已經把所有資源能量如
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煙火爆發，那媒體還能報導什？
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就像你爬到最高峰就得下坡，不是誰操控，這是定律
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04/01 20:44, , 49F
所以馬總統等這時機動員立委
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04/01 20:48, , 50F
最可怕的敵人就是沉的住氣的人
04/01 20:48, 50F
推
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只能說上台看機會，下台要智慧
04/01 20:58, 51F
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lld大好犀利的見解...
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3/31都可開委員會了，焦點會在哪？
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20秒與潑水更讓當初正當性沒了
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04/01 21:19, , 55F
表面的正當性沒了，深層的正當性性，但誰看這麼深？
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推
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幫你推，希望你看清楚你的戰友都是些什麼樣的人
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白先生的舉動在證明警察是保護人民，政府不是亂鎮暴
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正當性、抗爭性理由都沒了，您可能說還剩法案，但法案誰
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04/01 21:59, , 59F
審？
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學生又沒進入委員會監督審案，當然是由民黨幫你審
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04/01 22:02, , 61F
然後人氣沒了、又被邊緣化
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如果3/30當天陳林兩人宣布成立公民監督團體，退出立院，
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還給人民
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04/01 22:04, , 64F
用公民監督名義去委員會等，誰敢擋
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以退為進最是高招
04/01 22:07, 65F
陳林兩人自己宣佈成立公民監督團體，這聽起來不太正當阿... 所以才會要求政府要出來成立公民憲政監督團體吧？ ※ 編輯: mewu (59.115.5.80), 04/01/2014 22:17:42
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04/01 22:46, , 66F
可由其他公正人士宣布，李登輝當年也只有國是會議
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04/01 22:48, , 67F
學生說的是公民憲政，憑什讓學生公民參與憲政？民代選假
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的喔，條件也開太大
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04/01 22:51, , 69F
高雄市議會獲公民監督團體評為高透明議會
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04/01 22:53, , 70F
你能監督就不錯了，期望政府讓你參與憲政？況且服貿是主
04/01 22:53, 70F
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04/01 22:53, , 71F
打經濟？還是法？
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04/01 22:55, , 72F
到立院演講的多是社會、政治學者、法律人士，玩法玩過頭
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要毀滅一個人最快方法就是封神，多少人討厭蔣介石
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04/01 23:00, , 74F
要對方開會很簡單？不是說50萬代表民意？成立監督團體不
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04/01 23:00, , 75F
正當嗎
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04/01 23:01, , 76F
把佔領立院的非法團體趁機漂白成公民團體
04/01 23:01, 76F
噓
04/02 12:42, , 77F
現在升格成憲政體制改革？又被抬回立院？Game over
04/02 12:42, 77F
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