[分享] 服貿是因還是果?

看板FuMouDiscuss作者 (just do it!)時間12年前 (2014/03/27 23:44), 編輯推噓19(19033)
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學生進入立法院已經經過多日,原本的訴求一再的因為不重要的事情所模糊了焦點,但 清楚明白的人還是明白,我們看見的是學生們愛國的心。據一位朋友的說法:帶領學生衝 進立法院的都是前段學校的學生,如要以競爭力而言,他們絕非落於人後的那一群。那為 什麼學生們如此憤慨要去阻止所謂兩岸服務貿易協議(ECFA),不難推究,一定有他們的請 求,並且,讓國人看到的是,以手無寸鐵的方式。 筆者在臉書上已經看過太多的支持與反對服貿、支持與反對學生的行動,而今,筆者 欲從另一個角度,去讓大家思考,到底服貿是因,還是果? 據維基百科表示:臺灣自17世紀中葉始有國家政權的出現記載[11][12],歷史上曾經 歷多次遞嬗,最近一次為1945年納入中華民國領土[13]。中華民國政府於1949年12月中因 國共內戰失利播遷臺灣,使臺灣自1950年起成為中華民國的主要國土並延續迄今,因而「 臺灣」一詞成為中華民國目前在國際上的主要代稱。(網址: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3) 但事實真的是這樣媽? 筆者所知道的是,中日甲午戰爭1894年戰敗,在隔年也就是1895年在日本下關簽訂下 關條約(亦稱馬關條約)。條約內容想必大家都很清楚,大清帝國永久割讓遼東半島及台灣 、澎湖予日本帝國。後因遼東半島不是殖民地,故不能割讓,所以以賠款代替割讓。但台 灣與澎湖自此以後的主權很明顯的,已經在日本(天皇)的手中。據上述維基百科表示, 1945年納入中華民國領土,筆者查閱1945年為二次世界大戰終戰年,當年同盟國中的美國 ,在日本廣島和長崎投下兩顆原子彈後,致使日本無條件投降,並於1951年9月8日美國舊 金山簽訂舊金山(對日)和平條約,共有49個國家參與合約的簽訂,但,很重要的是,49個 國家中,有兩個國家沒有參與到,分別是中華民國和中華人民共和國。詳細的過程筆者先 按下,這篇主要的訴求不是其他,而是「為什麼中華民國在台灣?」 舊金山和平條約的內容,相信大家都沒有去涉略過,而且在國民教育9年當中,也完 全沒有被提及!卻是國際上認定法裡地位非常重要的一部分。以往,以國家武力可以佔領 任何你所想要的地方,像是以前的葡萄牙、西班牙、日不落帝國(英國),在一次世界大戰 以前,歷史以強者為王的循環不斷上演著。而後,各國紛紛以條約的方式,來確定求償內 容,是割讓領土,還是賠款了事。不然,就我們最熟知的,就有馬關條約和舊金山和平條 約。而無論我們是否讀過法律,只要稍稍思考,便可知道條約有其效力,並且,在第三方 公證的情況下,條約內容最終決定了交戰兩國的賠償內容。 至此,筆者的疑問是:舊金山和平條約的簽訂,當時的日本帝國與其他49個國家談條 件時,既然中華民國和中華人民共和國都沒有參加,連參與的過程都沒有,如何確定台灣 是中華民國的領土? 歷史的告訴我們的是什麼?二次世界大戰後,是同盟國美國麥克阿瑟將軍即是委託蔣 介石擔任台灣軍事總督來台(美軍佔領地)接受日本帝國(天皇)的投降。而蔣介石指派陳儀 代表美國前來接受日本帝國的投降。不知道大家有沒有注意到,是美國委託蔣介石來台接 受日本帝國的投降,而何來台灣是中華民國的領土的這番說辭呢? 委託,很明白的表示了那個「被委託」的「東西」(在這裡指的是台灣的主權),不會 是「被委託」的那個人(國家)的,難道不是這樣嗎? 二二八事件發生在1947年2月28日,也是陳儀來台灣後一、兩年間的事情。煩請各位 想想二二八事件的實質內容吧,雖然我們大部分的人都沒有經歷過這段,相信或多或少自 己的家人曾經都遭受過這些迫害!據維基百科 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%8C%E5%85%AB)和國中歷史課本都說事 情的引爆點是在2月27日的私菸查緝所導致的。讓我們想想,現在的太陽花學運吧,難道 僅僅是因為ECFA簽約的內容嗎?在ECFA之前,有塑化劑、毒澱粉、毒醬油,混摻米、假橄 欖油、 含鈉奶粉、黑心油、紙餐盒、非中藥鍋底等食安問題,有油電雙漲、洪仲丘 先生 事件,一次次的事件,我們已經對中華民國政府的威信無法縱容,才會有現在的和平理性 抗爭吧?人民想要的,不是拋頭露面,而是希望自己的生活能夠越來越好。如果生活的還 算過得去,有誰願意走上街頭?更何況是還在學的學生們?!誠然,當時的二二八事件, 我們可以問問最真實經歷過的人像是爺爺奶奶,他們會告訴你當時的情況,我們再比照課 本,是不是真的那麼一回事。 這篇文章最主要的訴求,是希望大家用更清楚的歷史知識,去了解台灣現今的歷史定 位,以及,中華民國政府,是不是隱瞞了人民很多事情,諸如二二八事變為什麼都是殺知 識份子?白色恐怖是為什麼?戒嚴是為什麼? 這個學運最終的訴求雖明確,但筆者最想說的事,是最大的問題不在於服貿,而在目 前的政府! 國家有法律,相信國際上也有法律,一定有辦法將這個對人民無感的政府汰換掉,真 真正正的做一個國家的主人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.6.4 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395935074.A.7BD.html

03/27 23:47, , 1F
意思是台灣不是中華民國的?是美利堅合眾國的?
03/27 23:47, 1F

03/27 23:49, , 2F
不過連美國人都承認一個中國...當然是他們承認是中共..
03/27 23:49, 2F
世界上承認的中國確實只有一個,那就是中華人民共和國,它是唯一合法的中國政府 ※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/27 23:50)

03/27 23:49, , 3F
意思是台灣是台灣人的
03/27 23:49, 3F
這句話其實並不真實,想想看,何謂台灣人?住在台灣的人都是台灣人?如果是這樣的話 那麼圓山飯店是住在圓山飯店的人的? 這說不過去阿。 ※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/27 23:52)

03/27 23:51, , 4F
中華民國政府代管台灣.而中華民國在台灣是假的
03/27 23:51, 4F
記得莫拉克風災嗎?美國直接開飛機進來,我們政府官員完全不知情 等於當時是門戶洞開? ※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/27 23:59)

03/27 23:53, , 5F
這樓上的看法也就是代管的權力是美國給的吧?
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03/27 23:54, , 6F
台灣是台灣人的~當然亦指“真的”台灣人 只要你認同台灣
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03/27 23:54, , 7F
但美國早已承認台灣和大陸同屬一個中國
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03/27 23:55, , 8F
也就是說中華民國不存在,應屬於中共?
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03/27 23:55, , 9F
樓上,你要從受降當時的狀況來解釋,就算現在 美國的一個
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03/27 23:56, , 10F
一個中國也是表面的
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03/27 23:56, , 11F
如果你國家強,看美國承不承認一個中國 這種因外在因素
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03/27 23:57, , 12F
而影響的,不足為道
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03/27 23:58, , 13F
樓上的意思,不就是說我們都在講廢話
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03/27 23:58, , 14F
全世界最強兩國就中美,我們台灣人喊台獨台灣是自己的
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03/27 23:58, , 15F
除非我們打得贏這兩國,不然就是空談
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03/27 23:59, , 16F
事實上台灣是不是一個國家?問你從加入聯合國跟退出後,
03/27 23:59, 16F
筆者的想法是台灣目前是中華民國代管,當時打贏日本的是美國,美國承認的ㄧ個中國, 不是說台灣屬於中國的一部分阿。有任何條約說明嗎?如果是記者說的話,可信度高嗎? ※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/28 00:01)

03/28 00:00, , 17F
運作狀態有改變嗎?就像你被逐出醫生會,你就不是醫生了?
03/28 00:00, 17F

03/28 00:00, , 18F
台灣不是國家,沒有台灣護照,你自己創一個沒法去國外
03/28 00:00, 18F

03/28 00:00, , 19F
同理荒謬.如果不是這個事實的存在,那麼根本不會有兩岸
03/28 00:00, 19F

03/28 00:01, , 20F
你沒有醫師執照,喊自己是醫生,也是沒用的
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03/28 00:01, , 21F
爭議 有爭議就代表~台灣中國不是一個國家
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03/28 00:01, , 22F
今天依照哪一國憲法跟法律來處理服貿的
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03/28 00:02, , 23F
中國民國阿?
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中華民國不是一個國家,在聯合國也沒有中華民國的席次,想要加入聯合國,就必須要有 主權,而中華民國沒有主權,因為它在1949年就離開原有的領地,成為國際上之流亡政府 了。 我這麼問o大和m大吧!你們會說自己是台灣人還是中華民國人? ※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/28 00:04)

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中華民國阿?
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03/28 00:02, , 25F
今天身分證跟護照誰發的,誰保障你憲法賦予的權力的
03/28 00:02, 25F
Y大,您可以留意ㄧ個部分,那就是如果是國家公民,是不會有「身分證」的,而且根據 國家的屬性不同,護照在世界各國僅分為帝國與民主國家,而ㄧ種是黃色,另一種是紅色 全世界目前只有台灣拿的是「中華民國」護照,而且是唯一「綠色」的。 ※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/28 00:08)

03/28 00:05, , 26F
台灣依然不被承認是一個國家阿...
03/28 00:05, 26F
國家需要有主權,目前台灣並無主權,中國民國也非ㄧ個主權獨立的國家..

03/28 00:07, , 27F
挑戰國族定位前先把服貿搞定吧,想討論有歷史版可以去
03/28 00:07, 27F
服貿的問題,我們目前是無法搞定的,政府難道不是決心要通過? 現在並無任何方法可以將服貿協議退回審查, 文章中提出自己的看法, 希望在此能夠讓大家思考, 因為我認為服貿並不是因,而是果。

03/28 00:07, , 28F
是鄉愿689造成的果
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這是?

03/28 00:08, , 29F
要馬搞革命台獨,要馬尊重中華民國主權..
03/28 00:08, 29F
我相信馬先生要搞得不是台獨..以服貿協議來說,個人覺得偏向反方向...

03/28 00:08, , 30F
也是~這主題跟服貿無關~ 我當然是台灣人啊
03/28 00:08, 30F
那請問o大,你拿的身分證上面是「中華民國」,還是「台灣」? 護照又是寫中華民國還是台灣? ※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/28 00:14)

03/28 00:10, , 31F
南北韓護照是綠色的 泰國咖啡色 麻煩請google
03/28 00:10, 31F
藍色是主權獨立,紅色通常是區域,比如歐盟這個區域就是紅色,除了歐洲之外, 最模糊的是綠色,綠色是主權過度的國家,就像台灣、南北韓,不過,1989年之後就沒分 那麼清楚了。 很抱歉,但我想強調的事情,就是台灣目前是「主權過渡」的時期,而中華民國目前只是 代管台灣,如果政府胡作非為,是否可以讓擁有權力的國家(美國)加以制裁。

03/28 00:10, , 32F
不是尊不尊重中華民國主權,但是如果你以歷史角色來談
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03/28 00:11, , 33F
技術性上~中華民國確實只是被託管台灣
03/28 00:11, 33F
贊成o大

03/28 00:12, , 34F
那是誰託管的?本託管的人應該有所有權吧
03/28 00:12, 34F
美國委託中華民國的,日本戰敗的時候並沒有說「台灣」要給誰,所以台灣的主權目前應 該還是在美國手中。 筆者用ㄧ個比喻也許更清楚,小明和小華為了爭奪一樣東西而打架,小明打輸了所以和小 華簽訂合約,這個東西自此變成小華的。小華也因為這個東西和大華打了一場架,這次換 小華打輸了,但是簽訂的合約並沒有說要給大華或是小明或是任何ㄧ個人,那這個東西會 是誰的? 套進去甲午戰爭和二次世界大戰,大家就會很清楚。

03/28 00:12, , 35F
顏色只有藍紅綠,分的是主權狀態,有文可以查
03/28 00:12, 35F
台灣目前是主權過渡..而過渡的意思..應該可以解釋成台灣目前沒有主權?!

03/28 00:13, , 36F
是你的東西,才能託管給別人吧
03/28 00:13, 36F
沒錯

03/28 00:13, , 37F
誰託管的很重要沒錯,但是服貿不處理以後就是中共管
03/28 00:13, 37F
筆者不認為是中共管,中共有管我們的理由或任何根據嗎?

03/28 00:13, , 38F
日本向美國投降.之所以交由中華民國託管,是因為清國已滅
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03/28 00:14, , 39F
或許清朝 正確講
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03/28 00:16, , 40F
護照上兩個都有寫.技術性台灣被託管是事實 而現在中華民
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※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/28 00:28)

03/28 00:16, , 41F
國在台灣擁有主權是現狀
03/28 00:16, 41F
中華民國真的有台灣的主權嗎? 用ㄧ個比喻吧,台灣是ㄧ間房子,甲午戰爭後大清帝國割讓給日本帝國,等於把所有權狀 (主權)移交給日本帝國,既然日本二戰戰敗,原本應該把台灣的所有權狀交出來,但是合 約內容卻沒有說要轉交給任何一個國家。但是當時主要打日本帝國的是美國,那麼由美國 來管理應該是沒有國家能有異議才是。

03/28 00:16, , 42F
台灣是一個國家! 憲法卻是中國大陸的憲法? 這樣對嘛!?
03/28 00:16, 42F

03/28 00:17, , 43F
所以誰接手清朝,就是誰有所有權囉?
03/28 00:17, 43F

03/28 00:17, , 44F
老爸掛了,財產繼承權當然是兒子拿走
03/28 00:17, 44F
那麼這個兒子必須要有法定合法的繼承權才行。

03/28 00:18, , 45F
這又回到何以說明清朝兒子是誰
03/28 00:18, 45F
清朝的兒子,筆者推論是中華人民共和國,因為國共內戰是共產黨打贏,那麼接手的是中 華人民共和國,但是清朝不是早已經把台灣和澎湖割讓出去了嗎?所以清朝的兒子要?

03/28 00:19, , 46F
不燃的話,日本根本不需要還,因為沒有人有繼承權
03/28 00:19, 46F
沒錯。

03/28 00:22, , 47F
應該很好說明吧,誰推翻清朝,誰就是接任者,要是人很
03/28 00:22, 47F

03/28 00:23, , 48F
多,就人人都有,有繼承權的打到最後剩下的,就是繼承
03/28 00:23, 48F

03/28 00:23, , 49F
者。
03/28 00:23, 49F

03/28 00:25, , 50F
繼承者們
03/28 00:25, 50F
※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/28 00:38)

03/28 00:33, , 51F
最後回應,你問的東西用google就有答案,服貿通過後中共不會
03/28 00:33, 51F

03/28 00:35, , 52F
在意你是誰託管,想接收台灣沒其他國家會幫忙抵制
03/28 00:35, 52F
正因為如此所以學生才要群起對抗服貿。如果服貿讓台灣門戶洞開,那麼任何細菌病毒都 可以侵入,尤其是來自對岸。對岸企圖用ECFA來攏絡國民黨等既得利益者,但我們並非是 既得利益者,所以才要對抗阿。 ※ 編輯: nick2220 來自: 1.34.6.4 (03/28 00:41)
文章代碼(AID): #1JD4TYUz (FuMouDiscuss)