[閒聊] 談分化(解除朋友)這回事

看板FuMouDiscuss作者 (自立而後立人)時間10年前 (2014/03/27 13:35), 編輯推噓4(403)
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談朋友這回事。(或說談分化這回事) 最近很多人抱怨這個政治事件造成朋友的加入或解除, 其實這在以前的總統選舉也很常見,因為政黨的關係而對立。 但這次不太一樣,這次的訴求是明確的,你要支持或反對的訴求是明確的。 不是一群你根本不認識也不瞭他們幹甚麼的人, 更不知道他們會不會說謊的政黨。 你認為對於這個意見的分歧, 造成朋友關係的瓦解或建立,這真的是分化嗎? ---------------------------------------------------- 我覺得我講話一向是很尖銳的,因為我一直相信事情是可以透過 針鋒相對的辯論與互相攻防來得到更有品質的內容。 當你無法回應我時,你會想找資料來反駁我,反之亦然。 透過激烈的辯論能夠節省雙方大量的時間與精力, 而且可以讓雙方透過可靠的引據來瞭解一樣的事情。 很多時候我們的想法並沒有衝突,造成衝突的其實是我們所看見的材料。 但是每個人思考的層次有別,思考的作法有別。 我們可以尊重不同意見, 但我不想為了沒有依據(或臆測)的不同意見浪費時間。 如果今天你和我有不同意見, 我尊重你表達的權力,但我同樣也會表達我的意見。 而且我只會說,我認為該是如何,而且我也認同你留下你的不同意見, 因為那是你的認知與想像。但是,僅止於留下。 而不代表你可以批評我支持的意見,如果你要批評我支持的意見, 請拿出能佐證你的論述,證明你確實瞭解這個議題, 並且讓我知道你瞭解這個議題的程度。 這樣我才能夠理解,該如何去看待你的批評,究竟是無理取鬧還是言之有物, 並不是從你的論點來看,而是從你引用的材料與你經驗的來源來看。 那才是我們瞭解你的方式。 我很少主動退朋友,但我很無法接受某四類朋友: 一類是裝神弄鬼的; 另一類是只會講陰謀論不講證據的; 還有一類則是睜眼說瞎話的。 一是因為我不信仰鬼神: 我相信有鬼神的存在,但我不認為他們有能力影響我,如果我想做什麼話。 我們不可能在鬼神這點上找到同樣的討論基礎, 我可以看飄版當 joke 看與觀察鬼神對於人類信仰、心靈上的影響, 但那不會造成我心靈上的限制。 (當然我知道有些朋友肯定會持跟我相反意見,但這個不是重點, 大家請先跳過吧~) 二是陰謀論: 陰謀論是破壞信任的基礎,也就是懷疑。 破壞信任的代價是很大的,你要破壞信任的基礎之前, 必須要有很明確的理由與假設,不能只是信口雌黃。 三是睜眼說瞎話: 拒絕接受別人的論點,無法接受可被我認同的證據, 且主張那是偽造或假造的證據。 舉例,如果有人說行政院影片人民被打的影片是造假或看了之後 還是覺得行政院事件警察沒有任何蓄意動用暴力的可能 (但你可以說他們合理的蓄意動用暴力,如果你認同。 但你不能否認他們蓄意動用暴力。),我現在就解除你好友。 因為對我來說,那是事實。如果你在閱讀明確的材料後, 還能發表眛於事實的論述,那其實等同於你意圖在欺騙我、操縱我。 你今天可以為了一個政治事件而操弄我,我又怎麼相信你未來不會背叛我? 四是分手的前女友(欸 ----------------------------------------------------------------------------------------- 我對於朋友的尊重是我不會主動去詢問朋友的政治立場 與對特定政治事件表態的狀況,也尊重他們各自的選擇。 同樣的,我的朋友也該尊重我對於任何事件任何意見的發生, 我的牆上只會寫我關心的看法,而且說真的我不太在乎別人怎麼看我的牆。 你不喜歡,不要 follow 我或 unfriend 請便。 我不會很假掰的在任何地方說,「怎麼會有人為了政治事件退我朋友」, 放心如果你被我退朋友,肯定是我們這輩子就很難當成朋友的。 除了廣告帳號以外,這幾年來被我刪掉的朋友好像都是分手的前女友, 其他 unfriend 的應該不超過五人。 你知道嗎? 會造成分化的理由不是因為政治事件的發生。 是你或你的朋友,沒有面對議題的勇氣,也沒有與你溝通的雅量。 我常跟意見的對立面辯論, 因為那樣對我來說是蒐集資料與整理思緒最快的方式。 而要誤導自己、讓自己充斥錯誤資料最好的方式, 就是只看與你相同陣營的文章。 反對服貿的文章從我的角度來看十篇裡面, 至少就有三四篇裡面有明確的論述謬誤。 經典例子就是警察踩人但只是跨過去的那張, 還有描述鎮暴警察撕掉臂章但其實是因為他們裝備沒有。 但那不反對我支持服貿,只是我得知道哪些我可以引用哪些不行。 ------------------------------------------------------ 可是我覺得這些都比不上,「我覺得討論這些事情很麻煩、我不想找資料」, 但「我又想支持我支持的」。 如果你不瞭解又想支持,那請你關起門來在自己家裡支持, 去跟別人辯論或反駁別人的時候留點餘地, 特別你很有可能面對到的是那些做功課比你多的人。 也不要覺得你的辯論對手一定沒做功課,因為他們不是你, 而當他們問你你做了什麼功課的時候, 請坦白、老實說出你對這個議題做了多少功課。 因為這是對於討論夥伴的一種尊重, 你付出時間你才能有對議題發生的空間與權力。 這畢竟是一種討論,而不是情緒的宣洩。 朋友不是妥協來的,朋友是互相競爭與支持,互相體諒、互相認同。 即使我們都不在同一個論點裡面,但我們能夠彼此認同。這是朋友。 而我們對討論負責任的態度,才能吸引別人跟我們一起認真的討論議題。 -- 網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣 數也數不清的友善使用者體驗 這就是javascript 歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.161.21 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395898511.A.F78.html ※ 編輯: TonyQ 來自: 118.166.161.21 (03/27 13:36)

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推4
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沒人理你有點可憐 給你個箭頭
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沒關係啦,就挑議題寫一寫。:p
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03/27 13:42, , 4F
end
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03/27 13:51, , 5F
推面對的勇氣與溝通的雅量 基本公民素養理當如此
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推公民素質
03/27 13:52, 6F

03/27 14:58, , 7F
每個人都有擇友自由
03/27 14:58, 7F
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