[閒聊] 民主 VS 法治

看板FuMouDiscuss作者 (p2p8ppp)時間11年前 (2014/03/24 17:17), 編輯推噓0(4420)
留言28則, 8人參與, 最新討論串1/1
今天看到很多反對這次公民運動的人 有一個理由是占領立法院是一個違反民主法治的行為 但是我必須要說 占領立法院的行為是符合民主法治精神的 因為民主是優先於法治 為什麼? 所謂的合法可以分為兩個層次 第一個層次--政權的合法性(統治的正當性) 第二個層次--法律的合法性 第一個層次也就是為什麼政府得以組成為政府 為民眾處理公共事務的原因 從社會契約論出發 那是因為人民以其權利賦予政府權力 而第二個層次 則指的是一個法律/政策 透過民意機關的授權來取得其合法性 我們經常說的違法、合法說的就是此一層次 因此我們可以容易的看出一個脈絡 人民授權給政府 政府(民意機關)授權給法律 也就是第一個層次高於第二個層次 因此當今天政府以違反程序正義的方式處理事情 那麼真正違反民主法治精神的是政府 人民可以收回政府權力 政府將失去其統治正當性 政府失去統治正當性 他就沒有資格談到第二個層次的法律之合法性 也因此當人民佔領立法院我們可以說合法、合情、合理 簡言之 民主是價值目標 而法治只是為了達到目標的手段 當今天政府不再民主 法治就只是囚禁人們的口號 不要再被所謂的民主法治所騙了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.67.251

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問題是畜牲聽不懂
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投票投不贏的在破壞法治說自己代表民主
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你以為投票一次就能一直代表民意? 這就是代議民主的缺失 而要改善這缺失就是要透過公民的力量 但我想你還是會繼續跳針

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只會替自己的過錯找理由! 今天不犯法會有事?
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誰犯錯了? 犯錯的是政府

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什麼情形下會否定政府的統治正當性?只有革命
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你既然是革命 被打會意外嗎?應該都做好被掃射的心理準
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備了吧? 為什麼會被驅離被打就哭喊警察打人?
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真的讓人意外阿 一個懂得體察民意的總統不會這樣搞的

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綠色執政就紅衫軍,藍色執政就占行政院,這樣玩就飽了
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台灣民主不過數十年 要走的路還長的勒

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其次又是一個老問題 你憑什麼認定那些群眾就有代表全民
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直接民主的正當性? 
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我會說這群公民是不可被忽略的人民聲音的一部分
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但是你的論點就是他們代表全體人民 那也是太會跳了吧?
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你今天已經否定了這個政府的"統治正當性"欸?!
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我說得是否是政府違法? 若是為真 則大家都該收回政府權力 ※ 編輯: p2p8ppp 來自: 114.34.67.251 (03/24 17:32)

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那表示你不是單單不爽馬英九或者國民黨 你是對整個台灣
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政府都不予承認 但是你用一個"總統"的規格去要求
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幫忙翻譯樓上:民主就是只要能騙贏投票,幹你幹到屁股開
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花,你都拿我沒輒。
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還是一個體察民意的總統 不覺得邏輯上自己打臉嗎?
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哈哈哈 e大你已經辭窮到只剩下斷章取義囉?
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今天只要對政策不滿 只要一有不滿就喊我要收回權力
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然後進攻金管會進攻央銀進攻行政院考試院這樣?
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還有一件事 我是同意佔領立法院的 但是行政院的部分無
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根據 然後你的論述前提無法成立 thats all
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在台灣法律已經充分保障人民民主權利,發言權,參政權,沒有
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不民主問題。要鬧到占領行政院是想革命了吧,本來就要有被國家
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機器輾過的覺悟,這在再民主的國家都一樣。
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沒有法治的民主??人人為所欲為??~去住無人島比較快!
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