[心得] 信用貸款及IB融資心得

看板Foreign_Inv作者 (心得分享)時間1年前 (2022/09/10 11:39), 1年前編輯推噓33(33推 0噓 44→)
留言77則, 24人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
因在本版受惠良多， 想分享一下信用貸款及券商融資的心得， 歡迎其他想法分享。 一、一開始的借款經驗：信用貸款 自己一開始借款是大約二年前股災後， 當時希望有資金可以進場， 考慮到如果跟銀行信用貸款， 只要有穩定工作，每個月能夠支付本息， 即使股市繼續下跌也不需要對股票動刀， 詢問銀行後，銀行說利率大概是1.5%左右，要七年內還完， 就借了新台幣，一部分換了美金後投入外國證券商， 一部分則投資0050等etf。 二、嘗試和美國券商融資的發想 今年一、二月開始股市漸漸走下坡， 當時(約二、三月)思考如果要另外投入款項的話， 有以下幾種想法： （一） 增加信用貸款部位： 優點：可以借款新台幣，不會被斷頭。 缺點：每月要還本息，利率過高則會侵蝕預期報酬。 （二） 台股質借： 優點：可以借款新台幣，且借款買的股票可以再質借，提高維持率。 缺點： 1、必須計算維持率，如果低於130%~140%，則有高機率被斷頭， 2、最多續約一年半，一年半以後要重新借款， 如果券商狀況不好，則有被拒絕續借的可能性。 3、質借的股票不能借券，無法取得借券收益。 （三） IB借款： 優點：當時利率僅為1.58%，利息比部分信用貸款低。 缺點： 1、借款是美元，如果美國升息快速，則要還的款項可能過高。 2、IB對於維持保證金的調升與否並無一定標準， 如果IB驟然提高維持保證金，可能也會斷頭。 ----------------------------------------------------------- 經過以上思考， 考量台股券商一年半後有不續借可能性，需一次清償本金的風險過高， 覺得仍先借款信用貸款較為安全， 但因負債比dbr不能超過22倍， 借款金額仍然有限。 另外想嘗試和IB借款， 一方面想搞懂IB維持保證金的運作方式， 一方面當時利率很低，借款也非常方便， 考量到如果可以將槓桿率設定在1.2~1.5倍以內，大約可以忍受40%~50%幅度的下跌。 縱然IB調高維持保證金，斷頭可能性應該也不大， 最後以肉身嘗試的心態和IB借款。 三、事後檢討 1、當時並沒有預想到美國升息會如此劇烈， 這幾個月因為通貨膨脹嚴重， 美國升息步調很快 (從0%漲到迄今約2.33%，接下來預計又要升0.75%)， 美金也大幅上漲(幾個月內美金對新台幣匯率，從28漲到快31元)， IB美金借款利率隨之調整，從當時的1.58%升至目前的3.83%， 如果不賣股， 要還款必須以更貴的新台幣換成美金後償還， 同時賠了匯率，還款前還要負擔高額利息。 2、 自己持有的AGGU、WSML的維持保證金， 也從25%調整至100%， (意思就是百分之百這是必須自己出資的錢) 算是見識到IB調整維持保證金的不確定性， 但流通性較佳的ETF目前並沒有調高維持保證金。 幸運的是， 因為借款金額不多，受到的傷害就比較小，彈性空間很大， 短期內仍無斷頭壓力。 四、結論 1、 事後諸葛來看，今年年初至五、六月間， 如果要融資，最好的方式似乎是借新台幣並且換成美金後投資， 而非借美元投資。 不過匯率和股市一樣難以預測， 如要融資，應該要以短期借款為主， 且槓桿倍數不應過大， 確定借款金額可以在1~2年內清償的話， 則縱然FED升息到太空， 或是股市繼續下跌20%~30%， 應該還是有餘裕可以短期內清償，也比較不怕斷頭的危險。 2、 如果是熊市想開更高槓桿的人， 要避免IB調高維持保證金的方式之一， 則需要買流通性更好的股票或ETF， 似乎也比較不會被IB動刀，比如VT、VOO等， 而非VWRA， 但仍不能排除IB全面調高維持保證金的可能性。 3、融資的時候要考慮貸款利率及匯率， 如果貸款利率過高，則會侵蝕自己的預期報酬， 比如股票雖然買便宜了10%但利率5%， 則兩年的利息費用就侵蝕了你大多數的預期報酬， 如果換美金匯率過高亦同， 但匯率幾乎無法預測走勢。 五、其他思考 當時也有考量借入日幣用日幣買全世界ETF， 貸款的利率迄今為止仍只要1.5%， 不過後來想想投資不用這麼複雜，就放棄了， 還好有放棄，不然現在就虧損更多XD。 (後經提點，當時如果是借貸日圓， 因為日圓劇烈貶值， 應該是相反賺更多而不是虧損更多) ps: 此僅為心得分享，不構成任何的投資建議!!!!!!! 此僅為心得分享，不構成任何的投資建議!!!!!!! 此僅為心得分享，不構成任何的投資建議!!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.255.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1662781176.A.80D.html
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09/10 12:09, 1年前 , 1F
可買長天期深度價內選擇權
09/10 12:09, 1F
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09/10 12:25, 1年前 , 2F
IB想降低融資成本，可以把負債換成瑞郎或日圓，不過匯
09/10 12:25, 2F
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09/10 12:25, 1年前 , 3F
率風險會增大
09/10 12:25, 3F
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09/10 12:26, 1年前 , 4F
不用買日幣計價的ETF，就直接買USD/JPY,融資就會變成日
09/10 12:26, 4F
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09/10 12:26, 1年前 , 5F
圓計價
09/10 12:26, 5F
https://laxinvest.blogspot.com/2019/05/blog-post.html 看了一下，好像非常值得參考， 但匯率風險似乎很大， 可能賺了利差賠了匯差。 另外想請教一下，如果我買USD/JPY， 將美元負債換成日幣100元， 同時在台灣換等值100元的日幣， 之後再匯款100元日幣到IB清償借款， 是否可以對沖此匯率風險?
推
09/10 12:34, 1年前 , 6F
很受用，謝謝！
09/10 12:34, 6F
推
09/10 12:41, 1年前 , 7F
我跟銀行股票質押 年年續約免還本欸
09/10 12:41, 7F
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09/10 12:41, 1年前 , 8F
沒人在跟券商質押的，利率盤到期要還本
09/10 12:41, 8F
不太清楚和銀行或券商質押有何不同， 銀行既然要年年續約，理解上當然可能不續約不是嗎?
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09/10 13:18, 1年前 , 9F
用複委託買美股不能拿來質押對吧？
09/10 13:18, 9F
運作上是如果維持保證金>資產淨值，他會用你的股票來清償， 但是你可以選擇要賣掉的股票順序。
推
09/10 14:11, 1年前 , 10F
買日幣計價的世界ETF其實不會賠錢，反而是貸款的日幣部位貶
09/10 14:11, 10F
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09/10 14:11, 1年前 , 11F
值，等於要還的錢變少了。
09/10 14:11, 11F
好像是， 如果用借入的日幣買美元資產(其他國家資產道理相同)， 會先需要把日幣換成美金， 在美元一直升值的情形下， 出售該美元資產可以取回更多的日元。
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09/10 14:13, 1年前 , 12F
我年初時用box spread借了一筆今年12月到期的美元，當時鎖定
09/10 14:13, 12F
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09/10 14:15, 1年前 , 13F
的利率是0.75%，挺不錯的。可惜年底重新再借時利率就不會這
09/10 14:15, 13F
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09/10 14:15, 1年前 , 14F
麼美了。
09/10 14:15, 14F
過陣子來小玩個選擇權可能會比較理解Daze大的說明， 感謝指導。
推
09/10 14:23, 1年前 , 15F
謝謝分享
09/10 14:23, 15F
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09/10 14:58, 1年前 , 16F
只看借日幣比借美金是賺翻了才對
09/10 14:58, 16F
推
09/10 20:06, 1年前 , 17F
感謝daze大！
09/10 20:06, 17F
推
09/10 21:11, 1年前 , 18F
我是還好3-4月果斷換借日幣 還小賺了一點匯差（目前
09/10 21:11, 18F
推
09/10 22:08, 1年前 , 19F
我本來有買東證日圓期貨跟stoxx600歐元期貨，但後來覺得貨幣
09/10 22:08, 19F
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09/10 22:09, 1年前 , 20F
太多種有點麻煩，後來全部改成借美元做台幣避險。
09/10 22:09, 20F
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09/10 22:10, 1年前 , 21F
事後來說，如果維持日圓跟歐元借款，應該會再少賠一點。但這
09/10 22:10, 21F
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09/10 22:10, 1年前 , 22F
只是馬後炮啦。
09/10 22:10, 22F
推
09/11 01:23, 1年前 , 23F
謝謝分享
09/11 01:23, 23F
推
09/11 09:59, 1年前 , 24F
想請教不使用期貨加槓桿的考量是產品不符需求嗎？
09/11 09:59, 24F
之前雖然Daze大已經推薦過box spread， 不過因為不理解的商品就不敢去碰， 所以沒有用期貨的方式借貸。 我自己後來有去買了本選擇權的書來看， 看完只是覺得選擇權很複雜XD期貨就更不用講了。 當然基於活到老學到老的精神，我應該還是得不斷鑽研才是。 另外感謝Daze大之前寫的文章 https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1634387815.A.BF9.html 應該可以作為想以期貨借貸者的參考
推
09/11 10:08, 1年前 , 25F
請教各位前輩，如果目前覺得ib融資借日幣、但UJ已高
09/11 10:08, 25F
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09/11 10:09, 1年前 , 26F
是否會建議改借歐元(利率一樣低)?
09/11 10:09, 26F
推
09/11 10:26, 1年前 , 27F
推分享
09/11 10:26, 27F
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09/11 10:50, 1年前 , 28F
歐元借貸利率應該要昇了。
09/11 10:50, 28F
推
09/11 11:18, 1年前 , 29F
如果覺得歐元利率目前還不錯，或可考慮用 EUREX STOXX50 box
09/11 11:18, 29F
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09/11 11:19, 1年前 , 30F
spread鎖定借貸利率一年或兩年。利率跟匯率風險請自行考量。
09/11 11:19, 30F
推
09/11 11:33, 1年前 , 31F
借 CHF、GBP、SEK 也是可能的
09/11 11:33, 31F
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09/11 13:06, 1年前 , 32F
借CHF也有辦法鎖定嗎？
09/11 13:06, 32F
推
09/11 13:11, 1年前 , 33F
CHF 可以用 SMI(Swiss Market Index) 的 box spread
09/11 13:11, 33F
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09/11 13:22, 1年前 , 34F
我自己沒借過CHF，是其他人的經驗。
09/11 13:22, 34F
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09/11 13:37, 1年前 , 35F
感謝D大分享
09/11 13:37, 35F
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09/11 13:41, 1年前 , 36F
在台灣換等值100日幣?? 可是重點不就是要融資嗎
09/11 13:41, 36F
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09/11 13:42, 1年前 , 37F
除非你最後目的是要把負債換成台幣
09/11 13:42, 37F
抱歉我多想了XD
推
09/11 13:54, 1年前 , 38F
要把負債換成台幣，可以直接借美元，再用台幣期貨轉換曝險
09/11 13:54, 38F
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09/11 13:55, 1年前 , 39F
日幣多轉一手並不會比較賺
09/11 13:55, 39F
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09/11 13:56, 1年前 , 40F
不過SGX的台幣期貨流動性超級差
09/11 13:56, 40F
推
09/11 14:02, 1年前 , 41F
基本上是跟market maker交易。流動性其實還好，只是spread比
09/11 14:02, 41F
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09/11 14:02, 1年前 , 42F
較大。
09/11 14:02, 42F
推
09/11 21:47, 1年前 , 43F
話說台指選擇權如果能成交在中價，明年3月到期的box spread
09/11 21:47, 43F
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09/11 21:48, 1年前 , 44F
，利率換算其實是0%。可惜台指選擇權就算做成box spread，借
09/11 21:48, 44F
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09/11 21:49, 1年前 , 45F
來的錢應該也沒辦法使用。且好像也沒辦法限定4個leg一起成交
09/11 21:49, 45F
推
09/11 22:01, 1年前 , 46F
我看錯數字。明年3月到期的14000-15000 box，利率是0.96%
09/11 22:01, 46F
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09/12 00:54, 1年前 , 47F
借995，明年3月還1000。
09/12 00:54, 47F
我會痛定思痛好好研究box spread，謝謝!
推
09/12 14:16, 1年前 , 48F
法人億來億去的再研究那些選擇權策略比較實際
09/12 14:16, 48F
我覺得少少的資金就可以嘗試各種策略的話， 將來在有比較大的資產以後， 操作起來會比較安心， 就像一開始沒有很多錢買股票， 還是可以透過少量投入感受到各種標的的波動性， 還有市場的無情xd 也就是我覺得過程比結果重要。
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09/12 14:49, 1年前 , 49F
參考網址沒辦法看?
09/12 14:49, 49F
我點選都正常喔。
推
09/12 16:40, 1年前 , 50F
借個十萬鎂，1%的利率差異也有1000鎂了。買ETF尚且計較20bp
09/12 16:40, 50F
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09/12 16:41, 1年前 , 51F
的經理費，100bp的利率差異也不能說沒差吧。
09/12 16:41, 51F
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09/12 16:44, 1年前 , 52F
如果只想借一萬鎂，我倒是覺得不見得要弄這個。
09/12 16:44, 52F
推
09/12 17:37, 1年前 , 53F
Short box spread但還是要押保證金
09/12 17:37, 53F
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09/12 17:37, 1年前 , 54F
真的能變成借款嗎？
09/12 17:37, 54F
推
09/12 17:56, 1年前 , 55F
根據券商如何計算保證金而定。IB的話，要用portfolio margin
09/12 17:56, 55F
推
09/12 19:52, 1年前 , 56F
恐怖欸 美國升息全吃到
09/12 19:52, 56F
推
09/12 21:19, 1年前 , 57F
推分享
09/12 21:19, 57F
推
09/12 21:55, 1年前 , 58F
我看了一下我的SPX box spread，portfolio margin下要165USD
09/12 21:55, 58F
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09/12 21:56, 1年前 , 59F
保證金。
09/12 21:56, 59F
綜合以上討論， 在目前避免美元借款利息過高的情形下， 我會考慮將美元借款換成日幣(買進USD.JPY)， 並同時進行box spread的方式來進行匯率避險， 不知道是否可行? 另外實際操作上不知道有無推薦之教學文章? 自己也會再查查，謝謝。
推
09/13 02:32, 1年前 , 60F
推分享
09/13 02:32, 60F
※ 編輯: Tripwriter (1.200.26.115 臺灣), 09/13/2022 08:52:28
推
09/13 09:28, 1年前 , 61F
Box spread的功能是借款並鎖定一段期間利率，並沒有匯率避險
09/13 09:28, 61F
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09/13 09:28, 1年前 , 62F
功能。
09/13 09:28, 62F
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09/13 09:29, 1年前 , 63F
如果去年或年初就鎖定利率，現在看來是很賺。但現在鎖定利率
09/13 09:29, 63F
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09/13 09:31, 1年前 , 64F
未來還會不會賺，只有天知道。覺得接下來的升息幅度會超過市
09/13 09:31, 64F
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09/13 09:31, 1年前 , 65F
場預期，那可以考慮鎖久一點。如果只是想借比IB融資利率低的
09/13 09:31, 65F
→
09/13 09:32, 1年前 , 66F
資金，那3個月期就差不多了。
09/13 09:32, 66F
推
09/13 09:37, 1年前 , 67F
比如說，現在short 2023 DEC的box spread，會把利率鎖定在4%
09/13 09:37, 67F
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09/13 09:40, 1年前 , 68F
現在鎖在4%到底好不好，要看未來升息升多少。
09/13 09:40, 68F
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09/13 09:41, 1年前 , 69F
09/13 09:41, 69F
→
09/13 09:42, 1年前 , 70F
可以看一下 bogleheads 的討論串
09/13 09:42, 70F
謝謝，不過我目前的資格沒辦法申請portfolio margin， 看來要嘗試box spread還要一段時間了。 我現在想法是想要兌換低息貨幣(ex日圓)後， 透過遠期外匯鎖住匯率(自認自己完全無法預測匯率走勢)， 但是看了一下日圓即期匯率0.2190， 日圓180天遠期匯率0.2226， 相除=1.0164， 代表鎖住半年的成本是1.64%(年化3.28%) 搭配IB的日圓借貸成本1.5%， 借貸日圓且不承擔匯率風險的成本=4.78%， 似乎也沒有什麼用處XD
推
09/13 11:26, 1年前 , 71F
IB要申請portfolio margin要有11萬鎂資產，但通常不建議抓太
09/13 11:26, 71F
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09/13 11:27, 1年前 , 72F
緊，因為資產低於10萬鎂就會被自動踢出portfolio margin，此
09/13 11:27, 72F
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09/13 11:27, 1年前 , 73F
時box spread的margin requirement暴增，可能會導致連鎖強平
09/13 11:27, 73F
推
09/13 13:25, 1年前 , 74F
推心得
09/13 13:25, 74F
推
09/13 14:59, 1年前 , 75F
不會被自動踢出portfolio margin，不能買進而已
09/13 14:59, 75F
謝謝提供的資訊。
推
09/13 15:29, 1年前 , 76F
樓上可能是對的。我沒有自己嘗試過低於10萬鎂會發生什麼事。
09/13 15:29, 76F
※ 編輯: Tripwriter (1.200.26.115 臺灣), 09/14/2022 08:13:09
推
09/14 14:43, 1年前 , 77F
推經驗分享
09/14 14:43, 77F
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