Re: [請益] 指數化投資請進!再平衡等其他疑義請教

看板Foreign_Inv作者 (快樂很容易~)時間4年前 (2020/04/03 08:35), 編輯推噓26(26推 0噓 80→)
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※ 引述 《bryant333》 之銘言： : 個人對於這一段看了也是有點不太懂，就我的認知來說，巴菲特的投資心法跟指數投資都 : 說了對股價的不確定性，但長期而言市場是往上的 而巴菲特是採用集中投資+分散風險來 : 做評斷的根據。 : 那採用指數化投資+少比例的基本面投資方法對於指數投資來說是一個不合理的策略嗎? : 麻煩大家回應了 感謝 : 1. 建議你去找「漫步華爾街」這本書來看看，可以幫助你更快瞭解背後原理，我本來不知 道綠角，是因為看了漫步華爾街已經投資金律這兩本書，透過先鋒基金創辦人Bogle的原始 理念才知道指數型投資的威力，綠角是bogle的粉絲，但是粉絲說的話會加上自己的意見以 及想法，你如果照單全收綠角的話反而會不知道為什麼要這麼做。 2. 你要先有一個認知，指數型投資不是為了打敗大盤，而是要獲取跟大盤的報酬率，當股 市今年從10000點漲到11000點，報酬率是10趴，這代表整個市場裡的所有投資人「平均」賺 了10趴，指數型投資就是讓你賺這十趴。如果今年從10000跌到9000年就是賠十趴，整個市 場裡一定有人可以大於十趴，小於十趴，我要的就是這個「平均」。 3. 股價無法預測，技術分析是利用已經發生的投資者行為去預測未來的行為，相同的，基 本面分析是用過往的公司績效去猜測未來的公司績效，這些都是一種猜測，舉個類似的例子 「擲骰子」，技術分析相當於研究你擲骰子的時候的姿勢、手勢、角度來判斷這次丟出來的 會是幾點，基本面分析有點像是你去看前面幾次已經擲出的點數來猜測這次會出現的點數， 兩者哪一個可以完全精準預測點數呢？我想都不行吧！ 4. 把2. 3.放在一起看就是，市場上一定有一些人很厲害可以打敗大盤（不管他是用什麼樣 的分析法）但是這個人可以年年都打敗大盤嗎？拿到巴菲特做例子，巴菲特很厲害績效很好 但是他沒有辦法年年打敗大盤，更別說一堆基金經理人要連續五年或是更長的時間要連續打 敗大盤了！長期市場是往上的我就不解釋了，這跟通膨、人類產出效能增加一堆因素有關， 所以指數投資要的就是市場平均報酬，這個作法搭配市場總是不斷向上的現象，你就「一定 」可以賺到錢，但是市場不斷向上是建立在「長期」的時間水平而不是短短的幾個月，幾個 季度而已，太多人看到指數型投資就以為只要跟著大盤一定賺錢，這是錯的，拿今年做例子 ，今年大盤一定是賠錢的，你買VTI一定賠錢，但是你把時間尺度拉到20年來看，任何一次 金融海嘯都只是一個小波浪，指數型投資的三大原則「買進並持有、時間、低成本」，三個 原則你都做到了才一定會賺錢，短進短出無法保證一定獲利。 5. 沒有什麼合理不合理，錢是你的，你要指數型投資加上部分錢炒短線這都是你的選擇， 記住，指數型投資不是要讓你打敗市場，你不會因指數投資而一夕致富，但是市場長期向上 你只需要耐心等候，你就會獲得你該拿到的報酬。 6. 風險有兩種，一種是系統性風險（像這次的肺炎病毒）一種是非系統風險（像今天的瑞 幸咖啡造假）指數投資可以完全消除非系統風險，因為你不是投資單一家公司，但是系統風 險是無法被消除的，這個時候你就需要股債平衡，股債平衡是為了讓你在遇到系統風險的時 候不要傷得這麼重，但是相對的，在牛市的時候你可能賺得也沒這麼多，老話一句，高報酬 伴隨著高風險，什麼樣的比例什麼時候平衡看你自己。 打得有點多，其實花點時間看書什麼都在裡面。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.135.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1585874155.A.38F.html
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04/03 08:43, 4年前 , 1F
巴老這幾年都建議大家指數基金就好了
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04/03 08:44, 4年前 , 2F
十年賭局也是拿SP500來當自己的武器跟人戰
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推
04/03 09:21, 4年前 , 3F
推推
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推
04/03 09:31, 4年前 , 4F
推推推
04/03 09:31, 4F
推
04/03 11:12, 4年前 , 5F
寫挺好，補充一下， 前提是所選市場有"預期"長期向上趨勢
04/03 11:12, 5F
推
04/03 11:47, 4年前 , 6F
推
04/03 11:47, 6F
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04/03 11:59, 4年前 , 7F
坦白說，10年賭局如果去選個股，會有炒股嫌疑...就像他
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從不買微軟一樣
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04/03 12:03, 4年前 , 9F
唯一能挑的就只有市場，看是要美國、新興還是歐洲等，而
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04/03 12:03, 4年前 , 10F
巴菲特選了美國。波克夏這十年賭局期間並無持有任何S&P
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04/03 12:03, 4年前 , 11F
500指數標的，表示他自信挑個股能勝過大盤！
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04/03 12:06, 4年前 , 12F
個人同意指數投資能拿大盤平均報酬，但拿這個10年賭局來
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04/03 12:06, 4年前 , 13F
支持自己說法，我覺得理由有點薄弱，也不合邏輯。
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推
04/03 12:23, 4年前 , 14F
這10年巴老選股的投資報酬率卻是輸給SP500
04/03 12:23, 14F
推
04/03 12:25, 4年前 , 15F
巴老已經不只一次的建議一般投資大眾
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04/03 12:26, 4年前 , 16F
投資低成本的指數型就好了，並沒有什麼問題
04/03 12:26, 16F
推
04/03 12:33, 4年前 , 17F
感謝分享, 整理了核心的重點 :)
04/03 12:33, 17F
推
04/03 12:43, 4年前 , 18F
10年賭局就是index fund v.s hedge fund
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04/03 12:44, 4年前 , 19F
某樓說"會有炒股嫌疑"是不是根本就沒搞清楚狀況?
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04/03 12:45, 4年前 , 20F
04/03 12:45, 20F
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04/03 12:56, 4年前 , 21F
@willism 買微軟是賭個股難道買可口可樂/美國運通就
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04/03 12:56, 4年前 , 22F
不是買個股？巴老一樣透過分散投資來降低系統風險甚
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04/03 12:56, 4年前 , 23F
至藉由好的標的分散投資來達到比市場好的報酬，那麼
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04/03 12:56, 4年前 , 24F
指數型投資就是極致的分散來消除系統性風險，至於基
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04/03 12:56, 4年前 , 25F
金也在做一樣的事情但是基金本身結構和ETF不相同，
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04/03 12:56, 4年前 , 26F
有高週轉還有高成本的缺點更不用說基金經理人根本沒
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04/03 12:56, 4年前 , 27F
有比黑猩猩厲害到哪裡去.....
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04/03 12:59, 4年前 , 28F
每種工具都有優缺點，很多人誤以為指數型就是最好的
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04/03 12:59, 4年前 , 29F
投資方法，當大家都賠錢的時候我用指數型投資就不會
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04/03 12:59, 4年前 , 30F
賠或是賠的比較少，這都是基本邏輯上的錯誤。
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04/03 13:04, 4年前 , 31F
別以為只有你看過新聞(股東信)，我就是說會有炒股嫌疑，
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04/03 13:04, 4年前 , 32F
不懂請自行領會。如果對上的是橋水還是紅杉可有得輸的，
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04/03 13:04, 4年前 , 33F
可惜人家不想陪你玩。
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04/03 13:09, 4年前 , 34F
boombastick網友是不是中文不好，連別人寫啥都看不懂，
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04/03 13:09, 4年前 , 35F
波克夏策略就是挑個股，有成長性的個股，至於分散...航
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04/03 13:09, 4年前 , 36F
空業個股持股近10%、銀行業個股持股近10%，這樣叫分散喔
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04/03 13:09, 4年前 , 37F
？ 真的好分散耶
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推
04/03 14:00, 4年前 , 38F
我詢問一下 當全部ETF都買vanguard的，不知道會不會有
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04/03 14:00, 4年前 , 39F
非系統性風險(vanguand 清算或者下市)，雖然買主流的VT
04/03 14:00, 39F
還有 27 則推文
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04/03 15:14, 4年前 , 67F
能"只是好運" 人脈 資訊 努力 天份 好運 缺一項就不會是
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04/03 15:14, 4年前 , 68F
第一了 他以後不一定會有這樣的好運 但他還有四項 最少
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04/03 15:15, 4年前 , 69F
不再是第一股神也不會太差
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04/03 15:16, 4年前 , 70F
至於他的家人 人脈資訊努力天份 搞不好都差很多 運氣更
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04/03 15:16, 4年前 , 71F
是無法預料 所以他這樣交代他的家人很正常
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04/03 15:18, 4年前 , 72F
你從他現在的買股方式 就知道他還沒放棄人脈/資訊/努力
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04/03 15:18, 4年前 , 73F
這幾項優勢了
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04/03 15:19, 4年前 , 74F
如果缺了好運，績效就輸指數，那人脈 資訊 努力 天份又
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04/03 15:19, 4年前 , 75F
有什麼用呢？還不如什麼人脈、天份都沒有，直接買指數
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推
04/03 15:21, 4年前 , 76F
運氣最差的人一出生就死了 你其他甚麼智商200還是輸 但
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04/03 15:21, 4年前 , 77F
是他只要運氣不要那麼差 差不多平均值左右 他就可以靠其
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04/03 15:22, 4年前 , 78F
他優勢贏你
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04/03 15:25, 4年前 , 79F
你買指數 運氣不好還是一樣一買就死了
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04/03 15:36, 4年前 , 80F
指數是看長期的吧，一買就死？就算1930股市大蕭條買進
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04/03 15:36, 4年前 , 81F
最慘帳面賠了六成多，放個20年不只解套，還賺一倍，放
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04/03 15:36, 4年前 , 82F
30年，成長為原來來的12倍，怎會死呢？又不是短線交易
04/03 15:36, 82F
推
04/03 15:44, 4年前 , 83F
我說指數一買 人就死了 運氣極遭的情況下其他優勢都不管
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04/03 15:44, 4年前 , 84F
用 但是不應該拿運氣極糟的情況來說其他優勢都沒用
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04/03 15:45, 4年前 , 85F
只要運氣不那麼糟 其他優勢就能開始發揮作用
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04/03 15:47, 4年前 , 86F
如果你有看前後文 應該更不會誤解我說的"死了"才對
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04/03 15:48, 4年前 , 87F
巴菲特的人脈資訊努力天份有沒有優勢 你可以從很多地方
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04/03 15:48, 4年前 , 88F
觀察得出來 不要全部就只推給運氣好
04/03 15:48, 88F
推
04/03 16:06, 4年前 , 89F
推
04/03 16:06, 89F
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04/03 16:23, 4年前 , 90F
我是真的不懂為什麼買微軟叫做買個股，買可口可樂、
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04/03 16:23, 4年前 , 91F
美國運通就不叫買個股？買微軟放著不賣叫炒股，買可
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04/03 16:23, 4年前 , 92F
口可樂不賣就不叫炒股？這些都是老巴的持股你知道嗎
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04/03 16:26, 4年前 , 93F
「股價是否可以被預測」這個會導致你的推導過程以及
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04/03 16:26, 4年前 , 94F
結論是完全不同方向，沒有對錯。
04/03 16:26, 94F
推
04/03 16:51, 4年前 , 95F
推boom大
04/03 16:51, 95F
推
04/03 19:45, 4年前 , 96F
突然想到綠角這篇文章：真假巴菲特
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04/03 19:45, 4年前 , 97F
04/03 19:45, 97F
推
04/03 21:10, 4年前 , 98F
簡短精闢 推
04/03 21:10, 98F
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04/03 21:56, 4年前 , 99F
不懂歷史就多讀點書報！巴菲特自述不買微軟，是想要避嫌
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04/03 21:56, 4年前 , 100F
，因為比爾蓋茲是他家董事&好朋友，跟可口可樂和其他持
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04/03 21:56, 4年前 , 101F
股，完全是兩回事...
04/03 21:56, 101F
推
04/05 09:25, 4年前 , 102F
好文推，感恩
04/05 09:25, 102F
推
04/07 08:48, 4年前 , 103F
看到說巴菲特只是好運的說法就笑了XD
04/07 08:48, 103F
推
04/07 08:50, 4年前 , 104F
你要用甚麼投資方式是你的事，但是要捧己抑人的論點就
04/07 08:50, 104F
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04/07 08:50, 4年前 , 105F
不用了
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04/13 17:48, 4年前 , 106F
推 整理
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