比綠角組合更簡單高效的投資方法

看板Foreign_Inv作者 (.....)時間5年前 (2019/05/07 21:34), 5年前編輯推噓32(32075)
留言107則, 32人參與, 5年前最新討論串1/1
之前我推文提到綠角長期年化報酬率4.4%,看到原PO跟有些版友不太相信,所以特別來說明一下 我以為很多人有看過,出處是來自2018年8月今周刊這篇報導 https://reurl.cc/2N0vv 綠角基本就是主張不預測市場,不擇時,指數投資+全球布局+資產配置+再平衡 內文提到他的配置是VTI、VGK、VPL、VWO各20%,IEI、BWX各10%,股債比8:2

05/04 14:03,
依我對他的文章的理解 應該VT+BND+BNDW或VT+BNDX 抓8:2即可
05/04 14:03

05/04 14:03,
結果他反而是等權重去配置 這其實也有些扞格了w
05/04 14:03
========================= 前文提到綠角長期年化報酬4.4%的由來 後來綠角澄清是指單筆在2008年初進場的結果,之後每年持續投入,報酬高低都有。 雖然不知為何雜誌沒寫清楚,但也讓我好奇,假如在這段時間都持續投入, 實際會得到如何的報酬呢?? 一、定期定額 這邊假設一個人在2008年初以綠角組合配置 單筆先投入3萬美元,然後每年定期定額投入1萬美元及再平衡,截至2019年 在網站試算結果,MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74% (MWRR為價值加權回報,是考慮投資期間所有資金進出後,投資組合的內部回報率) 可以發現這報酬率會隨著資金投入的時間點及多寡而有不同, 越多資金參與後期多頭走勢,整體報酬率就越高,但都大致介於5~6%上下 原文退休作者也是落在這區間,所以可以看出這就是一個長期平均合理的報酬數字。 比較有趣的是,有版友推文寫到綠角是採等權重方式配置, 而且雜誌號稱是首度公開,讓我好奇這種資產配置的效果如何? 不過我這邊要先澄清一個觀念, 很多人常講指數投資=被動投資,但我不太認同這說法,太簡略了 即使ETF是被動追蹤特定指數,但投資人還是要做出很多"主動"的選擇,差別在於明不明顯 比如投資人要主動"選擇"資產配置的內容、比重、適合的ETF 甚至連各ETF追蹤的指數,也是專家幫投資人選擇編制後的結果 所以即使資產配置一樣是全球布局、一樣的股債比例,不同的人,也會做出不一樣的選擇及成績 那麼,究竟綠角"主動"選擇的資產配置方式效果如何呢?? 二、績效比較 (1)標普500 首先該網站都會先跟萬用標普500指數作比較,在前面案例中, 綠角組合 MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74% 標普500 MWRR為11.52%、標準差15.06、最大回撤-48.47%。 綠角組合報酬落後高達5.84%,但這正常,畢竟他的配置更為分散多元,報酬自然較低 但比較讓人驚訝的是,綠角組合分散風險的效果並沒有很顯著, 不管標準差或最大回撤其實都跟標普500都差不了多少,風險差不多,但報酬差很多 難怪股神會多次推薦標普500。 但標普500跟綠角的配置畢竟不同,所以拿綠角跟一樣配置的全球股債組合來比較才是合理的 (2)VT(80%)+IEI(10%)+BWX(10%) 首先把綠角4支股票ETF全部簡化為一支VT,然後債券維持相同配置(IEI、BWX各10%) 期間自VT上市(2008/07)至今,最後得出 綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。 VT組合MWRR為8.31%、標準差12.65、最大回撤-17.41%。 可以發現綠角組合的報酬跟風險回報都不如VT組合 (3)AOA(100%) 最後是把全部ETF簡化為一支同樣股債比的AOA,期間自AOA上市(2008/12)至今, 得出結果 綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。 AOA組合MWRR為9.77%、標準差12.55、最大回撤-17.04%。 即使考慮到AOA較高的內扣費用,綠角組合的報酬跟風險回報也一樣不如AOA組合 三、原因 為什麼綠角不管報酬或風險回報都會輸給同性質,但卻更簡單的的VT、AOA組合? 最大原因應該是過去10幾年美股最強,因此其他組合的美股比重較大, 但綠角組合受限於各區域等權重的限制下,表現自然長期落後。 看到這裡或許有人會說,過去不等於未來,假如未來換其他區域表現, 那麼綠角組合應該就有機會逆轉勝。 不過我對這此持保留態度,首先未來市場如何表現沒人知道 但至少已確定,綠角組合因為長期報酬落後1~2%,已經跟其他組合形成不小的落差。 再來,即使未來其他區域真的變強,也不代表其他組合就會轉為落後, 因為這些股票ETF都是採取全球市值加權,當其他區域市值增加,所占比重也會跟著變大, 自然也不會錯過這些市場的報酬。 這也是市值加權的好處,會不斷汰弱留強,但不會自己預設立場。 四、結論 最後,每當我看到有些指數投資者,花很多時間在研究資產配置的比例或細節時, 總會覺得有點本末倒置,因為他們已經知道放棄主動選股,卻還無法放棄主動選擇配置。 試想,假如連綠角這種指數專家”主動”選擇的資產配置,都長期落後同性質組合的平均時, 那為什麼還有人認為可以找出所謂的”黃金比例”,或者有最佳”資產配置戰略”的存在呢? 指數投資人的報酬,是交由市場決定, 那麼,資產配置的比重,自然也該交由市場判斷才對。 投資人使用最簡單平凡的全球ETF配置,反而才是最好的答案 主動選股,最後發現績效落後大盤, 主動選擇資產配置,最後發現績效落後平均, 這些時間精力到頭來都是無意義的浪費,但其實都可以事前避免的。 只要用最簡單有效的全球ETF組合,然後持續堅持下去,就能長期取得平均報酬 這才是一個指數投資人最應該優先做的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.85.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1557236077.A.66B.html ※ 編輯: gwboy (111.250.85.218), 05/07/2019 21:51:18

05/07 21:47, 5年前 , 1F
你會有這結論是因為你取樣的時間美股獨強
05/07 21:47, 1F
內文已解釋很清楚,就算未來其他市場轉強綠角組合逆轉勝機率也不大 已經落後不少+其他組合的市值加權同樣會吃得到這些報酬

05/07 22:10, 5年前 , 2F
感謝分享!!!
05/07 22:10, 2F

05/07 22:11, 5年前 , 3F
我也覺得綠角4個市場等比切沒甚麼道理。沒看過綠角解釋
05/07 22:11, 3F

05/07 22:11, 5年前 , 4F
為什麼他選擇用等比 而不是全球市值。可能是因為VT在他
05/07 22:11, 4F

05/07 22:12, 5年前 , 5F
最初寫文的時候 還成立不久? 所以他只能用區域的自己湊?
05/07 22:12, 5F

05/07 22:13, 5年前 , 6F
理論上 如果擁抱市值法 那單買VT/AOA比較合理
05/07 22:13, 6F
當初版友也是質疑這點,他現實的投資方法不太合理

05/07 22:22, 5年前 , 7F
截至2009年?
05/07 22:22, 7F
謝謝已修正

05/07 22:25, 5年前 , 8F
這10年定期定QLD TQQQ科技股指數現在應該賺幾千%了
05/07 22:25, 8F

05/07 22:43, 5年前 , 9F
05/07 22:43, 9F
※ 編輯: gwboy (111.250.85.218), 05/07/2019 22:48:17

05/07 22:48, 5年前 , 10F
用心推一個 VT + BNDW 或 AOA一檔 即可
05/07 22:48, 10F
認同

05/07 22:51, 5年前 , 11F
主動操作的能力比被動能力差的人,用被動操作就好
05/07 22:51, 11F

05/07 22:52, 5年前 , 12F
主動操作能力夠好,又自以為可行的人,就主動操作
05/07 22:52, 12F

05/07 22:53, 5年前 , 13F
根本不需要聽誰的建議,自己評估能力,量力而為即可
05/07 22:53, 13F

05/07 22:54, 5年前 , 14F
綠角就是沒主動操作能力者,把被動模式優化到極致
05/07 22:54, 14F

05/07 22:54, 5年前 , 15F
感謝專業回測
05/07 22:54, 15F

05/07 22:54, 5年前 , 16F
自以為可以打敗大盤的投資人,不需要理會他那套
05/07 22:54, 16F

05/07 22:55, 5年前 , 17F
投資盈虧自負,沒把握的投資人就被動配置就好
05/07 22:55, 17F

05/07 22:56, 5年前 , 18F
誰的績效多好賺多少,跟自己毫無關聯,那麼在乎綠角
05/07 22:56, 18F

05/07 22:56, 5年前 , 19F
做啥,他賺多少跟自己毫無關係,開課賺錢是他的本事
05/07 22:56, 19F

05/07 22:58, 5年前 , 20F
他覺得被動操作ok,他自己滿意就好,也不需要理他
05/07 22:58, 20F
我認為假如被動投資就應該被動到底,讓市場決定,更主動的配置並無法帶來比較好的績效 ※ 編輯: gwboy (111.250.85.218), 05/07/2019 23:15:53

05/07 23:00, 5年前 , 21F
他能用被動概念幫自己搞出一堆周邊商機,對他來說
05/07 23:00, 21F

05/07 23:02, 5年前 , 22F
報酬率當然超過4.4%,而且風險還比上戰場更低
05/07 23:02, 22F

05/07 23:03, 5年前 , 23F
只靠被動操作的人,報酬率當然不能跟他比,也不用比
05/07 23:03, 23F

05/07 23:05, 5年前 , 24F
有本事自己也把知識有價化處理,如果宣揚定存儲蓄
05/07 23:05, 24F

05/07 23:05, 5年前 , 25F
也能產生周邊商機,盡管去推,定存%加上周邊商機
05/07 23:05, 25F

05/07 23:06, 5年前 , 26F
那也能提高推廣者的實際報酬率,你做到了就是你的
05/07 23:06, 26F

05/07 23:07, 5年前 , 27F
主動操作能力好的也不用覺得他的報酬率好像很低
05/07 23:07, 27F

05/07 23:08, 5年前 , 28F
他把課程和周邊的收益加進去,搞不好就大逆轉了
05/07 23:08, 28F

05/07 23:09, 5年前 , 29F
投資人賺錢,各憑自己的本事,真的不需要太在意別人
05/07 23:09, 29F
之前推文有人質疑跟綠角又回應才會花時間回,不然我平常根本不會PO 賺錢靠自己操作就夠了 ※ 編輯: gwboy (111.250.85.218), 05/07/2019 23:27:55
還有 42 則推文
還有 5 段內文
※ 編輯: gwboy (111.250.85.218), 05/08/2019 02:28:48

05/08 02:30, 5年前 , 72F
想請問根據市值分配比重與平均分配比重,兩者的優缺點是
05/08 02:30, 72F

05/08 02:30, 5年前 , 73F
?
05/08 02:30, 73F

05/08 02:35, 5年前 , 74F
以不同區域間再平衡可能創造超額利潤來說的話
05/08 02:35, 74F
實測結果已經很明顯了,限制平均分配,報酬跟風險回報都更低,並沒有超額利潤 綠角單支ETF都支持市值分配,但拉到全球配置層面卻又改成人為平均分配,有點自相矛盾

05/08 06:34, 5年前 , 75F
不好意思 股市新手 想請問一下VT跟BNdW不是都是全球
05/08 06:34, 75F

05/08 06:34, 5年前 , 76F
指數嗎?如果50%VT 50%VTI大大怎麼看呢?(好想此
05/08 06:34, 76F

05/08 06:34, 5年前 , 77F
樓都沒看到人說到VTI
05/08 06:34, 77F
比較要用同樣條件,所以沒使用VTI、BND跟BNDW,有興趣的可以去測看看

05/08 06:46, 5年前 , 78F
其實我覺得無腦vt對一般人很夠了
05/08 06:46, 78F

05/08 07:10, 5年前 , 79F
資產配置的本質是經過自身評估風險後,拿取指數的報酬百
05/08 07:10, 79F

05/08 07:10, 5年前 , 80F
分比呀,怎會想跟指數比呢,要拿指數報酬,不怕的話就直
05/08 07:10, 80F

05/08 07:10, 5年前 , 81F
接100%股了
05/08 07:10, 81F

05/08 07:13, 5年前 , 82F
我個人是VT+台幣定存簡單就好
05/08 07:13, 82F

05/08 07:44, 5年前 , 83F
世界上沒有那樣這麼好的事情,想擁有100%報酬率卻不想分
05/08 07:44, 83F

05/08 07:44, 5年前 , 84F
擔100%的風險
05/08 07:44, 84F

05/08 09:27, 5年前 , 85F
我都推薦朋友買VTI+QQQ
05/08 09:27, 85F
※ 編輯: gwboy (111.250.85.218), 05/08/2019 11:50:01

05/08 11:55, 5年前 , 86F
推最後一段 同感
05/08 11:55, 86F

05/08 12:51, 5年前 , 87F
這篇很好 要被動就是完全被動 簡單輕鬆
05/08 12:51, 87F

05/08 12:52, 5年前 , 88F
反而困難的是能不能堅持
05/08 12:52, 88F

05/08 13:55, 5年前 , 89F
推最後一段
05/08 13:55, 89F

05/08 15:01, 5年前 , 90F
分析可能有爭議 不過最後一段很中肯
05/08 15:01, 90F

05/08 15:27, 5年前 , 91F
專注提高本業收入跟執行率才是關鍵 其他因素影響都很小
05/08 15:27, 91F

05/08 17:47, 5年前 , 92F
推最後一段
05/08 17:47, 92F

05/08 18:59, 5年前 , 93F
只推最後一段
05/08 18:59, 93F

05/08 20:11, 5年前 , 94F
資產配置聖經裡面都有寫
05/08 20:11, 94F

05/08 21:48, 5年前 , 95F
VT的費用率稍高一些吧
05/08 21:48, 95F

05/09 13:04, 5年前 , 96F
推回測
05/09 13:04, 96F

05/09 13:05, 5年前 , 97F
然後一直開口閉口本業的 討論投資 本業根本無關議題
05/09 13:05, 97F

05/09 14:53, 5年前 , 98F
沒資金去談投資會淪為空談 所以才不能忽略談本業
05/09 14:53, 98F

05/09 15:51, 5年前 , 99F
我也對綠角配置有相同疑惑,希望能聽聽他的想法,不過若不
05/09 15:51, 99F

05/09 15:51, 5年前 , 100F
是美股太強,或許這次他是贏家
05/09 15:51, 100F

05/09 16:00, 5年前 , 101F
或許各切四份再平衡比較方便,因市值會變動
05/09 16:00, 101F

05/09 16:01, 5年前 , 102F
或考量風險,不想單壓美股太多XD
05/09 16:01, 102F

05/09 16:24, 5年前 , 103F
05/09 16:24, 103F

05/09 20:35, 5年前 , 104F
若過去十年美股報酬低於其他區域,就會變成VTI<VT<Vtigkplwo
05/09 20:35, 104F

05/10 12:13, 5年前 , 105F
看了有些人的推文,只能搖頭
05/10 12:13, 105F

05/10 20:42, 5年前 , 106F
推這篇 我也是AOA買到底
05/10 20:42, 106F

05/11 16:25, 5年前 , 107F
沒那麼複雜 正解就是買SPY
05/11 16:25, 107F
文章代碼(AID): #1SqObjPh (Foreign_Inv)