[問題] 民間信仰是否也能稱作民間道教?

看板Folklore作者 (sdhws)時間8年前 (2017/10/21 00:14), 8年前編輯推噓20(24推 4噓 129→)
留言157則, 9人參與, 8年前最新討論串1/1
前言:在印度教中,除了參與特定教派或是參與修行的人之外 其餘一般參與祭祀與相關活動的信眾,只要沒有特別否認自己是印度教徒 就可以算做印度教信徒的一分子,日本神道教也是同理 所以在統計上多數日本人被劃分為神道教徒,而且他們大多同時信仰佛教 然而華人卻明確的將道教和民間信仰強做區分 這或許是不必要的,況且在道教與傳統民間信仰高度的交融下 再劃分與統計上容易產生爭議的地方 正文:我們如果了解日本神道教的話可以知道他可以分成三類 1.神社神道:即國教派 2.教派神道:有著明確創辦人和組織的各個教派 3.民俗神神道:無明顯教派和組織,也無明確教義,多是民間有需求時向神社祈禱 或是參與相關祭祀活動 另外值得注意,神道教他本身就是日本的民間信仰,在佛教傳入後神道教的概念才漸漸明顯 不過在這段期間佛教和神道是有互相交融的 譬如:神佛習合和本地垂跡等 同時神道教也吸收儒家思想做為信仰體系的一部份,譬如在禮儀方面和思想方面 再看看道教和民間信仰 中華文化在前秦時期即有方仙道和道家思想及民間信仰 到了漢朝之後上述內容彼此融合並發展出各類教派,如太平道和正一道等 南北朝時迅速發展,為北朝大力支持,與南朝支持的佛教相對 到唐朝時成為國教,宋朝時亦受到大力推崇,全真道出現在這個時期 除此之外宋朝時道教與佛教相互結合,與儒家思想一同出現了三教歸一思想 還有在兩宋時期道教進入民間,與各地民間信仰相互結合 最後在明清時期道教更進一步世俗化,之後道教教派趨於衰退並更趨於民間化 以上我們比較道教&民間信仰和日本的神道教 兩者皆起源於本土信仰,兩者皆吸收了佛教和儒家思想, 日本流於民間的民俗信仰叫做"民俗神道" 而有教派組織且有明確教義的叫做"教派神道" 在中華文明,流於民間的叫做"民間信仰" 而有教派組織及明確教義的叫做"道教" 我們可以發現神道教裡的教派神道及民俗神道的關係 類似於道教及"民間信仰"的關係 所以華人民間信仰可否稱為"民間道教","民俗道教" 或是道教世俗化後的一種型態? 我們再看看印度教,他們同於道教和神道起源於印度民間傳統信仰 但我們可以發現印度教更加的複雜和包羅萬象 教義在不同教派可以有一元論,泛神論甚至是無神論 原始的婆羅門教及佛教都被吸納其中 有各種教派和高深的神學,也有世俗功利的民俗信仰 但他們都被統稱為印度教 而道教和中華民間信仰自形成來便有千絲萬縷的關係 或許也沒必要把他們涇渭分明的分開來吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.108.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1508516043.A.BBC.html ※ 編輯: sdhws (125.224.108.178), 10/21/2017 00:19:17 ※ 編輯: sdhws (125.224.108.178), 10/21/2017 00:42:09
→
10/21 01:33, 8年前 , 1F
不求長生不老只是拿香拜拜不離五濁惡世是有什麼"道"？
10/21 01:33, 1F
→
10/21 01:36, 8年前 , 2F
只是吸收了道教的一些術法跟神明偶像而已
10/21 01:36, 2F
→
10/21 01:36, 8年前 , 3F
我覺得不能
10/21 01:36, 3F
→
10/21 01:38, 8年前 , 4F
不然它也吸收了印度佛教，難道也能稱民俗佛教？
10/21 01:38, 4F
話說道教本身也有吸收佛教，不論是觀念上或制度上 另一方面日本神道教體系不論是教派神道或是民俗神道也同樣受到佛教影響 這跟道教及華人民間信仰的的處境很像 但很顯然民俗神道是被歸類在神道而非被稱為民俗佛教 再來看印度教，他們的僧侶不但研究教義 而且也努力修行，以期達到“梵我如一”超脫六道輪迴的境界 但一般的印度民眾，就跟我們民間信仰的信眾一樣 有所求的時候會去廟裡祈求，但不會特別去鑽研教義，也沒打修行 對他們而言不求超脫輪迴，只求來世投胎到好地方 但我們不會說那些印度民眾不是印教徒 畢竟除了宗教人員和宗教愛好者外 我們很難要求所有人到鑽研教義以及全心修行 至少給予他們心靈慰藉和勸人為善就已經很好了 ※ 編輯: sdhws (125.224.106.139), 10/21/2017 10:30:26 ※ 編輯: sdhws (125.224.107.114), 10/21/2017 18:18:36
→
10/21 23:13, 8年前 , 5F
在印度這種修行者的社會地位比貴族還高啊
10/21 23:13, 5F
→
10/21 23:14, 8年前 , 6F
豈是想修就能修
10/21 23:14, 6F
→
10/21 23:14, 8年前 , 7F
光苦行就受不了
10/21 23:14, 7F
→
10/21 23:20, 8年前 , 8F
信眾跟門徒不一樣的
10/21 23:20, 8F
→
10/21 23:21, 8年前 , 9F
只是拿香拜拜那是信眾
10/21 23:21, 9F
→
10/21 23:23, 8年前 , 10F
不管是佛教道教都要修行，目標都是跳出三界
10/21 23:23, 10F
※ 編輯: sdhws (192.192.47.248), 10/22/2017 13:52:32
推
10/22 13:51, 8年前 , 11F
印度教還很複雜，有時也要結手印
10/22 13:51, 11F
→
10/22 13:52, 8年前 , 12F
台灣的民間信仰簡單多了
10/22 13:52, 12F
那道教與民間信仰之間相對於神道教呢? ※ 編輯: sdhws (192.192.47.248), 10/22/2017 13:54:24 ※ 編輯: sdhws (192.192.47.248), 10/22/2017 14:15:59 ※ 編輯: sdhws (192.192.47.248), 10/22/2017 14:16:45
推
10/22 16:29, 8年前 , 13F
靈山附體鬼神通靈算不算民間信仰呢
10/22 16:29, 13F
https://hsiehlee.tian.yam.com/posts/71103033 從這網站麼描述來看,狹義的道教可專指特定教派組織 而廣義的則可包含一般民眾間信仰的道教,及與道教相關的宗教團體 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%BB%E8%A6%81%E5%AE%97%E6%95%99 從維基裡的統計來看,道教人口介於三千萬到四億之間 再從圓餅圖中民間宗教所佔的比例來看 道教四億這個數據理應是從廣義的觀點將華人民間信仰加上去的總和 ※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/22/2017 20:24:15 ※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/22/2017 20:25:59
推
10/22 21:51, 8年前 , 14F
目前的民間信仰中的宗教觀念，恐怕受佛家思想較多.從
10/22 21:51, 14F
→
10/22 21:51, 8年前 , 15F
輪廻，因果報應，地嶽，這些思想在先秦時代，記憶中根
10/22 21:51, 15F
→
10/22 21:51, 8年前 , 16F
據學者的研究是沒有的.然而，佛家這些思想在悉達多時代
10/22 21:51, 16F
→
10/22 21:51, 8年前 , 17F
就有雛型了
10/22 21:51, 17F
推
10/22 21:56, 8年前 , 18F
民間信仰算是泛靈思想，必竟從道教神祇，佛教神祇，到
10/22 21:56, 18F
→
10/22 21:56, 8年前 , 19F
連原本是小說人物的孫悟空，豬八戒，三太子都變成神衹
10/22 21:56, 19F
→
10/22 21:56, 8年前 , 20F
了，歸納成民間道教，蠻奇怪的
10/22 21:56, 20F
→
10/22 22:02, 8年前 , 21F
呵呵，樓上開地圖砲要小心謹慎啊，別說錯話還不自知。
10/22 22:02, 21F
→
10/22 22:07, 8年前 , 22F
道教本身也吸收了許多佛教的觀念
10/22 22:07, 22F
→
10/22 22:09, 8年前 , 23F
因果報應,輪迴,地獄觀念現代道教也通有
10/22 22:09, 23F
→
10/22 22:11, 8年前 , 24F
印度教和神道教一樣有民俗信仰系統,也有嚴謹的教派系統
10/22 22:11, 24F
→
10/22 22:14, 8年前 , 25F
而且也有吸收許多佛教的內容,民俗和教派之間也有一定的不同
10/22 22:14, 25F
※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/22/2017 22:15:11 ※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/22/2017 22:15:52
→
10/22 22:17, 8年前 , 26F
但他們卻歸類為同個宗教系統,所以廣義來看將華人民間信仰
10/22 22:17, 26F
→
10/22 22:19, 8年前 , 27F
視為民間道教應該也算合理
10/22 22:19, 27F
推
10/22 22:30, 8年前 , 28F
我沒開地圖炮吧@@
10/22 22:30, 28F
→
10/22 22:45, 8年前 , 29F
這位藍孩or呂孩，由正統佛、道教科儀衍生出來的其實都是民
10/22 22:45, 29F
→
10/22 22:45, 8年前 , 30F
間信仰的一部分，尤其我國向來佛道分際不清，討論這個其實
10/22 22:45, 30F
→
10/22 22:45, 8年前 , 31F
有點頭上安頭了。
10/22 22:45, 31F
那在統計上通常要怎麼界定?尤其在道教徒統計上浮動通常很大 關鍵在於是否區分出民間信仰 還是在統計上設立"中華本土傳統宗教"作為統稱會比較好? ※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/22/2017 22:53:53 ※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/22/2017 22:54:55
推
10/22 22:58, 8年前 , 32F
三太子本來就有在道藏裡面，天蓬元帥也是有的，孫悟空
10/22 22:58, 32F
→
10/22 23:00, 8年前 , 33F
才是沒有的，不過鬥戰勝佛有，原型也是有..所以說小說
10/22 23:00, 33F
還有 86 則推文
還有 4 段內文
→
10/24 02:09, 8年前 , 120F
只因為道教是中國最早也是歷代當選數最多的"國教"，而因
10/24 02:09, 120F
→
10/24 02:09, 8年前 , 121F
此吸收了最多形式的東西，如此包羅萬象的中國民間信仰就
10/24 02:09, 121F
→
10/24 02:09, 8年前 , 122F
剩下道教的刻板印象，還是徒具形式的閹割山寨版。
10/24 02:09, 122F
→
10/24 02:09, 8年前 , 123F
某甲: 民間信仰就是道教啊，簡稱民間道教
10/24 02:09, 123F
→
10/24 02:09, 8年前 , 124F
某乙: 誰說的，還有這個那個那個
10/24 02:09, 124F
→
10/24 02:09, 8年前 , 125F
某甲: 那是啥？我啥都沒看見，民間信仰只有道教
10/24 02:09, 125F
→
10/24 02:09, 8年前 , 126F
道教: ……
10/24 02:09, 126F
→
10/24 02:13, 8年前 , 127F
如果佛教在唐代入侵夠強連道教都連根拔起
10/24 02:13, 127F
→
10/24 02:13, 8年前 , 128F
到處的宮廟都是佛寺化
10/24 02:13, 128F
→
10/24 02:13, 8年前 , 129F
那現在這篇標題就是"民間佛教"
10/24 02:13, 129F
→
10/24 02:13, 8年前 , 130F
佛教徒還是只能表示: ……
10/24 02:13, 130F
http://www.cts65.org/report-page.php?ne_index=129 來自嗣漢張天師府網站 "道教有狹義與廣義之分，在臺灣一般都指廣義的，也就會包含庄廟（香火廟）在內， 所以信眾到廟內拿香拜拜，也常被納入道教的信仰行為，並未細分道教與民間信仰。" 不論是嗣漢張天師府的網站.還是維基百科雖然將民間信仰劃入廣義道教 但都沒有明確說明為甚麼民間信仰含在廣義的道教 但我猜測,可能正因為道教曾當選最多次國教,同時深入民間,是最具代表性的中華宗教 所以"道教"一詞在詞意上出現了轉變,也就是除了正統道教外 他也成了中華傳統信仰的代名詞,而佛教來自印度,加上羅教等新興宗教過去被視為違法 所以從廣義看,道教一詞除了道教本身外,也有了中華傳統信仰代名詞的作用 當然這是我的猜測,實際原因他們才知道 https://hsiehlee.tian.yam.com/posts/71103033 來自輔大進修部宗教系兼任講師謝宗榮老師的部落格 "較為狹義的道教自然可指以各道派（道壇、道士）為主的道教，但若以社會學的觀點來看 ，較為廣義道教的道教，除了各道派之外，尚有以知識份子或道學思想研究為主的道家， 以各道教相關人士所組成的教會團體，以及一般民眾所信仰的道教等四個層面。這四個層 面依筆者觀點，可分別略稱為道派道教、士林道教、教會道教與民眾道教" 從他的網站也表示道教分狹義及廣義,並採"民眾道教"這個詞彙 http://hsiehlee.blogspot.tw/2014/11/blog-post.html 謝宗榮老師的介紹 進一步表示"廣義道教"觀念非我獨創,連"民間/民眾/民俗道教"或類似的詞彙非我獨創 http://blog.sina.com.cn/s/blog_7d38ff72010166c1.html http://www.daoisms.org/article/sort028/info-15324.html 在道教界不乏主張將民間信仰劃入道教,並由道教管理規範的聲音 除了道教與民間信仰關係密切,更重要的是對道教而言整合民間信仰 便有了活水源頭,更有利道教的發展及擴張,可以參考上面兩個連結 ※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/24/2017 07:15:47 ※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/24/2017 07:23:31 ※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/24/2017 07:48:44 ※ 編輯: sdhws (118.170.52.222), 10/24/2017 07:52:08 http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1352577 大陸的中國社會科學院提到以"大道教"一詞來包含民間宗教,與狹義的道教相對 由此可見"廣義道教"這類觀念並不只限於台灣 依此文的觀點,正統道教之所以多指全真道及正一道,主要是受到以前政府承認的緣故 所以其他未被規範進去且廣泛流傳者可用"大道教"來概括 又或者包含傳統華人天道/天理思想者,即可劃入大道教範圍 ※ 編輯: sdhws (163.17.133.18), 10/24/2017 12:31:11
→
10/24 12:34, 8年前 , 131F
似乎這類觀點以道教一詞作為華人本土信仰的代名詞
10/24 12:34, 131F
推
10/24 12:36, 8年前 , 132F
佛教道教徒都有皈依傳度，民間信仰者普遍都沒有
10/24 12:36, 132F
→
10/24 12:58, 8年前 , 133F
因為道教是最具代表性且最具影響力的中華宗教,所以習慣上常
10/24 12:58, 133F
→
10/24 13:00, 8年前 , 134F
以道教作為華人本土信仰代名詞,而未必專指正統道教
10/24 13:00, 134F
推
10/24 15:46, 8年前 , 135F
民間信仰並沒有明確的教義，信眾信仰的目的也不是很明
10/24 15:46, 135F
→
10/24 15:46, 8年前 , 136F
確，若以道教去概括，可能會混淆
10/24 15:46, 136F
→
10/24 17:37, 8年前 , 137F
所以說在做教理研究時必須要分清楚，但在習慣上，尤其是對
10/24 17:37, 137F
→
10/24 17:39, 8年前 , 138F
於一般的民眾，習慣上使用道教一詞倒也無仿
10/24 17:39, 138F
推
10/24 17:40, 8年前 , 139F
這篇真是難得的認真文，推一個
10/24 17:40, 139F
→
10/24 17:41, 8年前 , 140F
至於統計上由於定義不同，採用概括的方式亦無不可
10/24 17:41, 140F
→
10/24 17:43, 8年前 , 141F
如要追求精確，在後面附註含民間信仰即可
10/24 17:43, 141F
→
10/24 23:52, 8年前 , 142F
這就叫做約定俗成
10/24 23:52, 142F
→
10/24 23:55, 8年前 , 143F
不可以主觀認知做客觀的依據
10/24 23:55, 143F
→
10/25 07:03, 8年前 , 144F
不過所謂統計上定義不同的意思是,在定義方式上,有些主要
10/25 07:03, 144F
→
10/25 07:05, 8年前 , 145F
有些主要採取自我認知,有些主要直接採用政府數據
10/25 07:05, 145F
→
10/25 07:07, 8年前 , 146F
有些則是採歷史上站統治地位的宗教文化,以上三者統計標準
10/25 07:07, 146F
→
10/25 07:08, 8年前 , 147F
勢必包含民間信仰,所以統計上從寬認定無訪
10/25 07:08, 147F
從維基百科<<世界主要宗教>>條目中(連結在前面PO過)有提到: "根據比較宗教學的研究，依照其基本哲學觀念和神學範疇來分類，但對於如何劃分宗教信 仰人群，尚有許多問題沒有完全解決，包括： 是否只根據「歷史上占統治地位的宗教文化」統計[1] 是否只根據「實踐」某一種宗教的人群統計[2] 是否只根據確實對某一種宗教真正「忠誠信仰」的人群統計[3] 是否只統計自己表示信仰某一種宗教的人群[4] 是否只統計成人，還是也包括兒童 是否只根據政府的統計結果[5] 是否只依據一種「最佳信息來源」還是根據多種來源綜合分析" 若從歷史上站統治地位的宗教文化的觀點出發 道教一詞便有著中華本土文化代名詞得作用 中國社會科學院裡的"大道教"一詞主要採此觀點 從"自己表示信仰某一種宗教"的觀點出發 當事人的主觀認知便是重要依據,民間信仰因為與道較多有融合 所以在民間信仰中主觀認定自己信奉道教者並不罕見 因此漢嗣張天師府網站及輔大兼任講師的網站之所以將民間信仰歸入廣義道教 與前面兩個觀點無不相關 從從只根據政府統計結果觀點出發 從<<台灣宗教>>條目中已寫得很清楚,政府統計數據裡將民間信仰歸入道教體系 若從真正對某宗教忠誠信仰的觀點出發 我們在界定上仍會處於模糊狀態,所謂真正忠誠可以指極為虔誠,不意改變信仰 但有正式皈依的人可以極為虔誠,而沒有正式皈依但自認為該教徒的人 也能極為虔誠 若只根據實踐某種宗教的人群的觀點來看 才會只包含正統道教 除此之外,對於"自認為道教"的新興宗教團體又要如何劃分,這又是一段很複雜的過程 最後在做統計及宗教比較學時,從不同的觀點出發,"道教一詞的內涵"也多有變化 事實上就算是其他宗教,採用不同的觀點,結果也會有不小的差異 所以"道教"一詞分成廣義及狹義兩種方式是合理的 另外對於正統道教而言,有些人認為道教與民間信仰存在的一定的差異 認為當清楚的劃分與切割 但也有一派認為理應將民間信仰劃入道教,並由道教組織進行管理 因為除了兩方有很深的淵源外,如此才能有效的使道教擴張,發展 並對民間信仰進一步統合及正規化 ※ 編輯: sdhws (163.17.133.18), 10/25/2017 08:39:25 ※ 編輯: sdhws (163.17.133.18), 10/25/2017 08:42:29 ※ 編輯: sdhws (163.17.133.18), 10/25/2017 08:43:15 ※ 編輯: sdhws (163.17.133.18), 10/25/2017 08:48:18
推
10/25 17:21, 8年前 , 148F
佛教在東漢才傳入中原王朝，西安白馬寺是中國第一座供佛藏
10/25 17:21, 148F
→
10/25 17:21, 8年前 , 149F
經佛塔。
10/25 17:21, 149F
推
10/25 17:36, 8年前 , 150F
佛法因果輪迴的教義讓慈悲心找到出口，圓滿人間功德，佛教
10/25 17:36, 150F
→
10/25 17:36, 8年前 , 151F
能圓融道教蕩妖伏魔，惡有惡報，但少了救贖的門路，善報交
10/25 17:36, 151F
→
10/25 17:36, 8年前 , 152F
給菩薩引渡，可再輪迴人間重生新的一世，佛道一家親，相輔
10/25 17:36, 152F
→
10/25 17:36, 8年前 , 153F
相成人間道，因果循環，善惡有報，生生不息，佛圓滿道！
10/25 17:36, 153F
推
10/25 17:40, 8年前 , 154F
民間信仰最廣泛的體系就是佛道一家親！
10/25 17:40, 154F
推
10/25 17:48, 8年前 , 155F
出家為僧，皈依三寶，捨棄塵緣，不再輪迴人間道，慈雲法雨
10/25 17:48, 155F
→
10/25 17:48, 8年前 , 156F
，知易行難，證得菩提要耗費很大的心力圓滿。
10/25 17:48, 156F
推
10/25 17:51, 8年前 , 157F
高僧受世人敬重
10/25 17:51, 157F
‣ 更多 sdhws 的文章
文章代碼(AID): #1PwY3Bky (Folklore)