[分享] 經典裡的因果故事,或許有別種可能(下)

看板Folklore作者 (丹楓)時間7年前 (2017/04/17 17:24), 7年前編輯推噓14(1408)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Oy-FqLc ] 作者: ga037588 (丹楓) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦]發生戰爭信仰宗教不殺生的人怎麼辦? 時間: Mon Apr 17 05:36:49 2017 真相永遠只有一個,然而在其他幾個著名的版本中,從末利夫人的身世,毘琉璃王子與釋 迦族結怨的原因,波斯匿王的死因,還有釋迦族到底死了多少人,有沒有被滅族等等實在 是眾說紛紜,莫衷一是,甚至還有版本是毘琉璃王子根本不認識摩呵男。 天然琉璃石:http://imgur.com/QURmgLh
讓我們繼續看看其他的版本: 第一段 波斯匿王娶末利夫人 [版本二]《南傳本生經》 某日,波斯匿王問佛陀:「什麼食物是世間一級棒的?」佛陀告訴他:「親愛是最棒的, 就算是酸掉的粥,以至深的親切心意來布施,吃起來亦很有味道。」王又問了:「那誰有 最深摯的親切,布施給出家人呢?」佛陀回說:「大王阿,是親族或釋迦族阿。」 於是波斯匿王就覺得,如果自己把釋迦族女娶來當老婆,出家的和尚們必像親族一般跟自 己更為親近。於是,國王就派使者到釋迦城說親。釋迦族為這事討論起來,大家認為如果 拒絕他,王會生氣打過來。 摩呵男自告奮勇說自己有個女兒,是自己跟婢女生的,名字叫作禹翅剎那(漢語意思為行 雨),現在16歲非常漂釀,用父方(他自己)來講也是剎帝利啦,跟王講是剎帝利的女兒, 應該沒差。釋迦族大家聽了都很開心說好棒棒,跟使者說:「好窩,我們給你一個釋迦族 生的女兒,你可以帶她回去。」 使者不是白痴,心裡覺得很奇怪:「釋迦族人對自己的種姓一直以來都非常傲慢,他們說 是釋迦族生的女兒,但是不是同等尊貴,這可不好說。」於是使者提出要求,要女孩跟這 些族人長輩同席吃飯,(當年古印度階級非常分明,不同階級不能一同用餐。)這表明他們 是同等的,那就沒啥問題。 現在換釋迦族人苦惱了,摩呵男安慰大家,說自已已有妙計。於是在大家吃飯的時候,美 麗的行雨姍姍來遲,與父親一起同席吃飯,兩人共用一個食缽。兩個人一開始各拿了一片 食物,待要拿第二片時,摩呵男的部下宣稱有重要的急信。於是摩呵男叫女兒繼續用餐, 自己用左手取信作詳讀狀,右手放在缽裡就不動了。待女兒都吃完離開了,他才把信讀完 ,也洗手漱口不吃了。使者就這樣信了。 摩呵男用派了很多人與女兒陪嫁,使者如實告訴大王,說行雨是正統釋迦族,摩呵男的女 兒。波斯匿王很高興,立她為第一夫人。 波斯匿王娶末利夫人 [版本三]《根本說一切有部毘奈耶雜事》 釋迦貴族摩呵男的領地,因為舊稅官死了,新起用了一個稅官。新稅官很能幹,收到的錢 都比以往多,摩呵男擔心他不當徵稅,暗中查訪,發現大家都沒有怨氣。稅官娶了一個婆 羅門位階的女子為妻,生一子一女。女兒取名為明月,長大後聰明漂亮,全村都讚嘆。 稅官後來得了病,吃藥卻沒有好轉,只好拿從村裡收來的稅去買藥,買到錢都花光,還跟 村外人借,結果愈病愈重最後死了。村人把狀況告知摩呵男,大家商議之下,摩呵男幫忙 收拾了虧空與借貸的殘局,不為難遺孀與兒子,只要求明月到他家幫傭作婢女。 明月到了摩呵男家,負責協助一個老僕婦,煮餅與採花。有一次明月入城,見到佛陀的面 相,心生尊敬,心裡起了想要布施的念頭。佛陀用心通得知後,主動托缽跟她乞食。明月 恭敬地布施後,說:「願我布施得福,能夠脫離婢女的身份,離開貧苦而得大富貴。」 沒想到不久就在路上,遇到父親的老友,是擅長相術的朋友呢。老友叫住明月,故人相見 ,明月哭了。老友問他為什麼傷心呢?明月說:「叔叔我現在是個婢女呢。」老友聽了, 要幫她看手相,說:「妳手上的各種象徵,是要作大王妃的命,不要傷心,一定會富貴的 。」 明月告辭老友後回到主人家裡。這時剛好波斯匿王外出打獵,突然馬失控了,跑到園子裡 。波斯匿王見到明月,提問後得知是摩呵男的領地。便下馬要明月服侍他。明月幫他照顧 了馬,又幫他取來水,供以洗腳,洗臉與飲用。 波斯匿王覺得好奇,問她:「園子裡有三種水嗎?」明月回答都是從同一處來的,王更訝 異,問她為何水有三種差別。原來明月覺得洗腳的水該要溫暖,就去找池上表面日照的暖 水再用蓮葉包著;洗臉的水不該太熱,就用手攪待其稍涼後送上;而飲用的水要冷些,就 把池子深處的水儘量舀起來用。 波斯匿王知道詳情後,覺得明月聰明機敏,便生好感。告訴她:「我要躺下睡了,妳來握 我的腳服侍。」王睡著後,明月心想:「諸王之間總是爭勝,怨恨的人多,而為王著想的 人少。王現在在休息,就怕會有惡人侵害。如果不把門戶關緊,有了差錯,我跟主人都會 被怪罪。」 這時士兵們都在找失散的波斯匿王,找到園子來了,一邊喊著:「大王在這邊嗎?」明月 不開門也不理會。波斯匿王聽到外面軍士的聲音而驚醒。了解狀況後十分不解,問她為啥 要關門而不作聲,明月說了理由。 聽了明月的話,波斯匿王非常高興,稱讚她:「妳真是個好姑娘,能想到這樣的奇計。園 主摩呵男是妳的誰?」明月說自己是婢女。波斯匿王不信:「妳不會是下人,是摩呵男的 女兒怎麼不照實說?」明月默然不語。 波斯匿王要明月快快到城內把摩呵男找回來,摩呵男聽聞後趕緊準備香花,帶著一堆人回 來謁見,歡迎波斯匿王到來,並服侍他洗澡換衣,享受美食。飯後大家談正事,波斯匿王 問明月的身份,摩呵男回是自家的奴婢。沒想到波斯匿王十分堅持:「才不是什麼奴婢, 是你的女兒,應該要嫁給我。」摩呵男說:「釋迦族還有很多好姑娘,勝過她幾倍,為什 麼不娶她們呢?」波斯匿王依舊堅持:「我就是要這個女孩子,其他的不要。」 於是,摩呵男幫明月準備了上好的嫁妝與首飾,坐在大象上,在城內灑花遊街告知大眾: 「釋迦貴族摩呵男的女兒叫明月的,今天嫁給了憍薩羅國的波斯匿王為第一夫人。」釋迦 全城的人都參與這個盛況,波斯匿王也安排軍隊準備隆重的禮儀將她迎娶回國。 然而,波斯匿王的母親聽到兒子娶婢的消息,非常不滿,埋怨自己的兒子,再接見完媳婦 之後,看到媳婦的樣子,竟作出預言:這個女子以後必喪我憍薩羅城。 不過這不影響波斯匿王對她的寵愛,立她為第一夫人。 毘琉璃王子跟釋迦族怎麼結怨的呢?居然還是存在多種版本。 第二段 毘琉璃王子與釋迦族結怨 [版本二]《南傳本生經》 末利夫人很快就懷孕了,生了一個黃金色的王子。王請大臣問自己的母親幫孩子取名。沒 想到,傳令的大臣年老耳包,聽不清楚。王母說:「這女孩在還沒產子前,大王對她的寵 愛已經超過所有人,現在生了個孩字,以後將更被寵愛吧,就取為瓦拉巴(有寵愛者)吧! 」大臣聽錯,解成毘琉璃(增長者),也就是更為增加(寵愛)的意思。大臣回報後,國王想 ,哎呀這名字祖先也取過,那就取為毘琉璃吧。 王子七歲時,問媽媽說:「媽,別家小孩都有外公家那邊送來的玩具,就我沒有。媽,莫 非妳沒有爸媽嗎?」媽媽只好騙他:「兒阿,你外公是釋迦的王族,住在非常遠的地方( 其實差不多只有台北到新竹的距離),所以沒有送東西來。」 王子十六歲時,表示想要去見外公。媽媽聽了大驚,不斷阻止他。小王子一再地央求,媽 媽只好答應,但條件是自己也要陪同。於是王妃寫了快信回家,告訴父親自己在鄰國過得 非常快樂,一定務必不可讓孩子知道任何秘密。釋迦族人知道毘琉璃要來,就把族內幼童 全都趕到鄉間。 王子到釋迦城會堂,釋迦族人都在,向王子介紹他的外公與舅舅。王子恭敬地向大家行禮 ,繁複的禮儀讓他感到腰酸背痛而不耐,同時感到很奇怪。王子問:「怎麼你們都不對我 答禮呢?」釋迦族人告訴他,因為青年子弟都不在現場,去田間了。也才對王子表示一點 敬意。(大概是平輩不施禮很怪,而長輩倒OK。) 王子在釋迦城停留數日,他的屬下因為把兵器忘在會堂而回去拿。竟偶然見到一個婢女在 用牛奶與水,洗王子在會堂坐的椅子。聽到她邊洗邊罵說:「這是行雨下婢的兒子坐的椅 子。」下屬細問其故,才知道原來王妃是釋迦族的下婢所生,軍中引起了大騷動。王子知 道這事後,心中非常憤恨:「好阿,這奴子用牛奶與水洗我坐過的椅子,等我即位之後, 再取你們這些奴子的喉嚨血來洗我的王座。」 大家回國後,大臣們跟王報告了這事。王非常生氣,把對末利夫人與兒子的敬意全都廢除 ,並用對奴隸的待遇對待他們。幾日後佛陀來訪,王對他抱怨自己受騙的事。佛陀安慰他 ,並舉了古時某個賢王的例子,說種姓應以父姓為標準,而末利夫人在剎帝利王的宮殿受 過灌頂,確實是剎帝利的女兒,王子也是屬於剎帝利所生。 波斯匿王聽了很開心,才恢復了他們母子的待遇。 毘琉璃王子與釋迦族結怨 [版本三]《根本說一切有部毘奈耶雜事》 末利夫人很快就懷孕了。同一晚,某婆羅門大臣的太太也懷了孕,但是卻非常辛苦。小王 子出生後,張得非常漂亮,大家看了都喜愛。宗親聚會時,王請自己的母親為孩子取名, 王母提起之前的喪城預言,大臣們只好依此不祥之兆,為小娃兒取了個「惡生」(應惡兆 而生)的爛名字。大臣的兒子在同一天出聲,因為磨難母親不已,而被取名為「苦母」。 為求方便,這邊文後還是用原版的統一名稱。 毘琉璃與好苦一起長大,一起盡學婆羅門的學問。一次兩人出城打獵,竟跑到了某個釋迦 族的園子裡。釋迦族人得到消息,竟然整裝要去殺他。「他們是客人第一次來,沒作什麼 就先忍耐吧」。」族內的長老勸阻大家。於是毘琉璃帶著士兵在園內到處逛逛看看,居然 住了下來。釋迦族人得知後暴怒非常,認為他們弄壞了些東西,武裝起來要出城殺他們。 又被長老攔住了:「還是忍耐些吧。」長老努力說服著。 毘琉璃聽到了消息,慌忙地帶著部下離開,只留下一個士兵,要他偷聽釋族人的議論。釋 族人在園內找不到王子一行人,恨恨地說:「如果我們抓到那個奴婢生的傢伙,一定要先 斷他手腳或是挖他的心,現在他跑了,又能幹麻呢?」於是大家把毘琉璃踩過住過的地方 ,用手挖土至及膝的深度,再拿乾淨的土填滿。王子所倚過的牆壁全部削去重塗香湯,再 拿香花在園內到處散撒。這些事都被部下看在眼裡。 部下回去後一開始不敢交代,在毘琉璃逼問下全說了。毘琉璃聽完非常生氣,告訴部下: 「你們都要記得這事!父王死後我繼位時,要提醒我這件事。」好苦說:「好棒棒阿太子 ,這話令人痛快,我會努力記好,繼位時提醒您。」 第三段 毘琉璃王子政變奪位 [版本一]《南傳本生經》 波斯匿王誤殺了某個無辜的將軍,心裡感到慚愧,立將軍的外甥為新的將軍。新將軍心懷 怨恨,於是趁老王在跟佛陀請法的時候,叛變擁立毘琉璃。老王為此在外頭流離失所,當 晚睡時被「熱風惱死」在國內某個小城房內。 毘琉璃王子政變奪位 [版本二]《根本說一切有部毘奈耶雜事》 毘琉璃長大後,心裡生了謀叛的意圖,開始籠絡大臣們。當時波斯匿王年紀已經很大了, 一次在國內到處巡視,打聽到佛陀在附近,就前往請法。文內他跟佛陀聊了很多,此處略 過。就在這段時間,五百個大臣叛變倒向王子。兩位母后被大臣們商議後請出宮外,只好 徒步去通報老國王。 老國王請完法要出門時,發現怎麼大臣都不見了。只好一路走回家,路上遇到兩個太太, 才知道兒子發動政變的消息。老王說服末利夫人回去接受兒子的照料,只帶另一位行雨夫 人離開國家。末利夫人只好獨自一路哭著回去。 老王跟行雨夫人到了阿闍世王領土境內,老王可能是走不動了,便停留下,叫行雨去通報 阿闍世王自己來了。阿闍世王聽到消息根本傻眼,驚嚇於大國國王來怎麼自己不知道。行 雨講了琉璃篡位的事。阿闍世王叫大臣們大加通告國人這個消息,清掃路面準備迎接波斯 匿王,決定把王位交給他,自己退下來當太子。 沒想到波斯匿王等了很久肚子餓,自己跑出去找東西吃,來到一個蘿蔔園,園丁是個凡人 根本不認識他,給了他五根蘿蔔吃。老王肚子實在太餓,把葉子啥都一起吃了,又渴,走 到水邊狂喝水過量,得了霍亂,身子羸弱不舒服,邊思念著末利夫人離開的方向而走過去 ,結果跌倒口鼻進土,死了。 阿闍世王聞訊老王仆街,成了個路倒屍,崩潰了。他想起自己已經有害父奪位的罪行,這 次波斯匿王又死在他國內,大家肯定會說是他害死的。只好跑去找佛陀求助。 佛陀跟他講了波斯匿王的因果故事:大至上是波斯匿王曾有一世是個婆羅門,拿了五根蘿 蔔給老母說自己洗完澡要吃。結果老母把五根蘿蔔布施給一個大修行者惹。婆羅門很餓, 聽了森77就詛咒那個修行者得霍亂而死,因此報應下地獄千百年,然後七世都得霍亂死, 這是最後一世了。 波斯匿王死後,毘琉璃登位。好苦跑出來提醒他:「毋忘在釋,如果大王不報仇,當初說 的就是妄語。請快點去打他們。」於是琉璃王發兵進攻。 後面的故事 有關後段,大體上在北傳經典裡,故事是差不多的,比如大家不抵抗而退入城內,箭術高 明卻不傷人。但是故事裡彼此對細節的記錄差很多。 在許多版本中,好苦這人是不存在的,自然也沒有他的反覆提醒,大多反而是王自己的決 意。但值得注意的是,每一個寫到琉璃王發兵打釋迦城的故事,都有記述佛陀在路中勸說 琉璃王退兵,差異在有些說一勸,有些二勸,有些三勸。 在南傳的版本裡,後面寫得很簡略,只有這樣: 毘琉璃王即位後,想起自己的舊恨,帶兵打釋迦城。佛陀三勸毘琉璃,毘琉璃三次回去。 第四次時,佛陀知道釋迦族人在河中投毒的業報已經成熟而無救,而不再去。最後毘琉璃 殺盡釋迦族,只留一歲以下的嬰兒不殺。至於報應如何,並沒有寫到。 在《根本說一切有部毘奈耶雜事》的版本裡,寫了非常多的細節,包括說奢摩當時在外面 檢查農作,沒聽到族人的決議。所以才與琉璃軍作戰而大殺四方,後來族人不讓他進門, 只好遠離他鄉並憑自己的勇力當上一個小國國王。 對比《增壹阿含經》版,波旬化作一個釋迦族人的樣子,告訴大家說:「大家趕快開門, 不然我們都要被關在城內了。」然後大家就開門的這樣瞎的故事,《根本說一切有部毘奈 耶雜事》版提供了更合理的說法: 開不開門,大家決議要用籌條投票,少數服從多數,波旬化做一個很老的族人,率先投讚 成票開門,大家敬老紛紛跟隨,結果開門派大勝。然後大家就開門了。 但是,在《根本說一切有部毘奈耶雜事》的版本裡,琉璃王根本不認識摩呵男,大臣們不 忍心,說服他接受請願。而在摩呵男沉水死後,琉璃王覺得自己被騙了大怒,下令大殺特 殺,要殺到全城的地上都是血為止。大臣們受不了,拿紫礦石煮汁在街上倒,琉璃王遠遠 看以為是血,才滿足而停止。 兩版在祈陀太子被殺的敘述也不一樣,《根本說》版本的祈陀太子是因為表示對釋迦族的 親近,而被琉璃王認為通敵而殺害。 至於五百女子升天的故事,只有《增壹阿含經》與《根本說》有錄,其他都沒寫。但是變 出天衣的神靈,兩者紀錄不一樣。 在最後一段因果故事的部份,《根本說》提出的版本也不太一樣,說釋迦族因為以前是漁 人,已經三度被琉璃王屠殺了。甚至還多寫了一個五百童男被琉璃王特別用象踩,與埋地 用鐵柱磨死的故事,因果就是這五百童男曾為五百漁人,抓到兩隻魚也就是王與好苦的前 生,用刀活活割死魚的惡報。還有這五百童男曾為五百盜賊,把兩個村老(王與好苦)燒死 的惡報。 而在《佛說興起行經》裡,也寫到另一種版本:「過去在某個城叫羅閱祇,遇到饑荒,大 家都只能吃草根,一升米貴到到用一升金來換。當時羅閱祇裡有個吱越村,有數百家人, 村東有很多魚,村民們只好去抓魚來吃。我當年為一個四歲小兒,看到魚在地上跳跳跳就 很開心。就用小杖打魚頭。 當時池中有兩隻魚,他們彼此商量說:我們跟人沒仇卻被吃,等到後世,一定要報仇。吱 越村人是現在釋迦族人,琉璃王與好苦是魚。我當時打魚頭,所以墮地獄。因為這樣的緣 故,琉璃王打釋迦族時,我頭就痛了。」 其他經典怎麼寫故事: 《佛說琉璃王經》裡,版本是釋迦族為佛陀新造了一個講堂,約好在佛陀來之前,任何人 都不可使用。毘琉璃王子有次打仗班師經過,進去逛逛。大家大怒把他罵走,腳踩過的地 方全都挖削掉,臺階全換掉,因此結怨。跟媽媽是下婢沒有關係。 毘琉璃發動政變後,父親出逃,因為吃太多蘿蔔,腹脹痛死在釋迦國。 釋迦三勸,琉璃四征釋迦城時,釋族不抵抗兵敗,投票開門。毘琉璃並不認識沉水而亡的 摩呵男。但是感念其忠義,不僅厚葬他,也善待他的後人,才離開回國。經裡說這戰役有 三分之一的人死亡,三分之一的人受傷但得活,三分之一的人根本沒事,連戰爭發生都不 知道。 最後毘琉璃王因為殺生太多,第七日時在河中自己出現大火,把船跟王都給燒了。 == 《佛說義足經》的版本是,釋迦族新造了一個大宮殿,約好在佛陀進去之後,大家才可以 使用。毘琉璃因某事來釋迦城,來不及進城(城門會關),就跑去這宮殿睡了一晚。大家大 怒罵他是婢生子,腳踩過的地方全都挖七尺換土,用牛奶洗過所有宮殿處,因此得罪。 釋迦一勸,琉璃二征釋迦城。在那之前前,釋迦族向佛陀求救。佛陀告訴他們只要不開城 就就行。釋族展現武力威嚇,因不抵抗而退守。但不盡信佛陀者多,因有疑而投票開門。 毘琉璃並不認識沉水而亡的摩呵男。並因被騙而發怒,下令用象踩死活著的人。才回國。 七日後,毘琉璃王被水沖走。 == 《彌沙塞部和醯五分律》與《四分律》的版本大體與《增壹阿含經》差不多,去掉了天衣 天食的橋段。卻多了魔王波旬出老千,開門時七次投票的故事。 == 《法句譬喻經》主要記載一小段,大體上在說毘琉璃趁父親與佛陀請法,因奸臣的鼓勵, 要他著王裝坐王座,大家一同哄開像極了王的樣子。然後慫恿他篡位殺太子,王的近臣也 被殺光,王逃到釋迦國吃蘿蔔而死。毘琉璃伐釋殺人太多,七日後火從水冒出把他燒了。 結論: 佛經的傳布過程中,因為早期並沒有書寫下來,以口傳口,導致被加了很多料,這跟柯P 的爺爺是怎麼過世的還不滿百年,竟也有多種版本,是同樣的道理。 這些故事裡面有出入的誇張地方很多,比如毘琉璃的名字如何而來,有說出生時與琉璃石 同時產下,有說流離釋迦族,有說此子高貴如琉璃,有說聽錯的關係等諸多版本。母親的 身份也多種版本,甚至南傳的末利夫人名叫行雨妃,而《根本說》裡波斯匿王有二妃,行 雨跟末利,這是不是把一人當兩人寫,我很懷疑。 在摩呵男的部份有說琉璃與他認識或不認識兩版,有死後生氣與後悔不同版本,還有摩呵 男沉水一事,只有北傳的經典有寫。南傳經典是學界公認最貼近原始佛教的資料,根本沒 有此事的紀錄,而且唯有本生經該處記載這故事,不像北傳有諸多經典在傳誦各版。 其中邏輯最詭異的地方,在於《根本說》所寫釋迦族人在琉璃王子遊園時要殺他的情報, 都要殺他了,當時後面怎麼會怕造殺業而不抵抗呢?其他經典寫了不太信世尊的話而開門 ,也是非常奇怪的,不太信的話怎麼願意寧死而不抵抗呢? 其他神異而在現實不合邏輯的地方,比如還有開門要推給波旬,釋族人被殺因果故事版本 多種,一箭可以射四十里到七十里的距離(好幾部經這樣寫),甚至一由旬(公牛走一天的 路程,約10-16km)等等。兩國都的距離差不多80-100公里,射那麼遠是飛彈嗎?不考慮風 力風速之下還會中目標而不傷人。 我認為這「琉璃王滅釋迦族」的故事重新理解之下,應該是這樣的,以下全是我個人想法 的意見與猜測: 毘琉璃是宗主國的王子,可能不小心使用了釋迦族的某個房室,引起該族的不滿,因此羞 辱他。毘琉璃政變後憶起舊恨,老爸波斯匿王只能因年老而病死在宮外,新王帶兵攻打釋 迦族,中間佛陀出面勸退多次。然而最後還是出兵,釋迦族抵抗後打不贏,死傷慘重,便 四散逃逸。 但是因為佛陀的弟子有很多都是釋迦族人,在傳法的過程中,大概是為了傳教的須要,要 解釋為什麼佛陀出身的族裔會遇到大難。圓了一件事,就要圓第二件事,然後就一直圓下 去。 為了要解釋釋迦族遇難,也要掩飾釋迦族本身的無禮得罪行為,結怨了宗主國的琉璃王。 必須編個故事宣稱琉璃王子失禮在先,用大家本因禮敬佛陀,要給佛陀先去使用的地方。 接著很可能為了要貶低琉璃王子的身份,故意說他是釋迦族的婢女生的。這樣就要開始編 他母親的故事。 當然也很有可能,他母親真的是釋迦族的婢女,而因此被瞧不起。 至於射箭威嚇而不抵抗的故事,很可能是去掩飾被攻滅的失敗。在阿Q心態下,寫成釋迦族 本身是有本事抵抗的,但是因為有修持的關係,而選擇了另一條路。然而這段在南傳的資 料裡根本沒有。奢摩的故事,大概是暗示了釋迦族曾試圖抵抗卻失敗,他們只能流亡外地 。總不能說打輸,所以要改成是他打贏而被趕走。 而開門的故事,則是為了要解釋既然有勇力以一敵萬,怎麼會守不住城的質疑。編寫開門 的原因,也須要有個好理由,最後故事推給了天魔波旬,因此產生一堆版本,大家努力加 料,有些只有投票,沒提到波旬;有些說波旬騙了大家:有些說波旬成為長者投票引發跟 隨效應;有些說波旬出老千投了七次票。 至於國內到底死多少人更是亂七八糟,有說9900萬,7萬7千,還有說3億死亡,3億受傷沒 死,3億渾不知戰亂的。釋迦城一個台大校總區的面積可以擠多少人?77000可能合理點。 釋迦國只有雙北面積大,是要怎麼擠個幾億人,糧食從何來?該區現在才三萬人口,難不 成古印度有外星科技? 至於那些北傳經典的因果故事,我覺得是過份了,先不說版本不同。吃個魚要下地獄千萬 年,看於魚跳而笑,或敲魚頭三下也要下地獄千百年,這個比例原則太失當了。如果屬實 ,因果如此,我看在座的個位十個有九個九要下地獄至少千萬年,也包括我本人。諸位不 妨想想,這樣的經文可真有修者敢於傳布? 毘琉璃王是怎麼死的,版本也不一樣,不過應該是死在水裡的機會大。是不是被天火所燒 ,這我是不很相信。至於毘琉璃王父親,波斯匿王身為佛陀大護法,慘死異鄉,這樣的事 情當然也要找個故事來解釋,於是就有了他詛咒別人而得報應的故事,然而波斯匿王的死 因跟死亡地點,就有四種以上的說法,這個報應故事是否為真,我也十分存疑。 綜合上論,我個人覺得南傳本生經的故事版本應該是最務實合理的。也就是釋迦族為守戒 抵抗一事,應該不存在。但這個故事早已成為一個著名的寓言故事,鼓勵了無數的佛教徒 ,至於是否要當作真實教材來傳教,我想這是個人的選擇了。 最後我想說的是,宗教上的佛教,歷史上的佛教與哲學上的佛教,是三件不同的事情,在 這個自由的時代,大家應該要培養獨立的判斷能力,去作選擇,而非人云亦云。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.184.162.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492378612.A.566.html

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好ㄉ好ㄉ
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U質好文
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這文太長惹,大家一定都End。

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推推
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我竟然又看完了
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真了不起!我們來猜看看這次有沒辦法超過15推www

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推考據,以前看到只覺得軍隊不要像他們一樣不打仗被滅
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我本來是相信的,考據完覺得太唬了。

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大象王
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U文
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宗教真是洗腦文化
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推,認真看完
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早餐配優文推推,河裡投毒的業是怎麼回事?
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不知道,完全找不到gg。藏經太可怕惹,跟海一樣,努力找還是找不到,。

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good
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推!!
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推藏莖王
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我撐惹… 5秒 跳到結論
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這要對佛教故事有興趣才會想看下去啦,辛苦惹。

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超過15推了
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下個目標35推ww

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再推
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推 認真
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早餐吃了兩條秋刀魚 然後看這篇配.......
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等一下!!說好的 胖子減肥呢?
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在前一篇的最後,吃太多會胖喔,佛陀說的。

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推推
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跳著看
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寫得很讚呀
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推好文
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故事整理的這麼詳細,結果柯P的爺爺的死法卻無法考據?
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因為口述歷史沒有整理成文字呢,只依訪問的內容來說,大家講的有細微差異。 他們家只要討論清楚的話,那也不是啥問題。

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奴婢的部分應該是真的吧 所有版本出身/結怨的部分都有提到
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看完覺得釋迦族真的很靠杯 弱的要死不知道跩甚麼
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原來佛經都在講這種事 突然了解為什麼有些三寶很靠杯了
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琉璃王經那本沒提到母親是婢的事,不過確實大多經典都有寫,所以我也覺得機會蠻大的

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扯到柯P是哪個時空的邏輯呀?
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舉例而已,光百年內的事都會因口述而有差異,何況佛經寫成文字前有3-500年的空白。

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推「宗教上的佛教,歷史上的佛教與哲學上的佛教」是不相同的
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~眼睛看的好痛×_×
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好看!!
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認真文
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太屌
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優文大推,佛經的考證也好有趣!
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佛教因為傳布廣的關係,還有後人加料的關係,歷史上遺留的硬傷bug痕跡相當多,我手邊 還有幾個主題,已經無關經文解釋了,都是像這故事一樣的多版嚴重bug,有空再寫。 寫這種文非常花時間,比我以前寫的什麼文都還要費工,因為佛經都是文言文,光是仔細 理解跟翻譯,小腦袋就快昏去了。 像那個取籌投票的方式,我也是弄好久才懂... 其實南傳本生經也是有點問題,在提及被誤殺的將軍時,那將軍可以一箭射穿500人,從腰 帶那邊射進過去,人要解開腰帶才死,死前還可以講話,各自回家交代後事才死,實在有 夠扯。

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先推再看
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強大無比
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不推不行!! 請繼續發此類優文
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這是在寫期末報告嗎XD
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推個人解釋
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先推再看
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※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/17/2017 17:19:22 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ga037588 (50.184.162.26), 04/17/2017 17:24:06

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故事流布本來就會演變 當真就太傻了 不過我是覺得雜阿含經
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應該是比本生經更古老可信啦
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增壹阿含經是四阿含最晚,且大乘思想最厚的,不是雜阿含喔。嚴格說起來,佛經裡有很 多故事如果照這例子來推廣的話,思想大概問題不大,但具體事例的故事與程度,很可能 都要打許多折。 裡面最沒問題的大概是出自雜阿含的胖子減肥故事。 ※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/17/2017 18:57:41

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跟以前的寫作風格不一樣喔
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所以佛經到底有那些地方被"人"給修改了?
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怎麼記得佛陀身長三米高踢得大象飛很久才掉下來作為地球人
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我不相信
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柯文哲爺爺怎麼死法那麼多,是要問柯文哲本人阿,為什麼
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每次版本都不一樣,到底是多想跟228牽上線
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柯文哲自己說的版本每次都不同
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很努力的看了...七成,中間版本太多真的有點頭昏了
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南無本師釋迦牟尼佛
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樓上的,你要表達什麼請直接白話文講好嗎?一直呼佛號,很
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煩ㄟ!俺就是受不了靈學板狂洗9字口號才蹲在民間信仰板的,
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求求你給條路走,好嗎?
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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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好呀,如您所願,以後不在此寫佛號
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俺是粗人,只聽得懂白話,謝啦!兄弟!
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善知識!
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05/22 19:37, , 72F
謝謝考究分享,好精彩
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09/05 05:26, , 73F
推有趣
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文章代碼(AID): #1Oz8ctkH (Folklore)