Fw: [故事] 東港諸神的小故事之五

看板Folklore作者 (公視「實習醫生」很好看)時間12年前 (2011/12/17 21:19), 編輯推噓1(1推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 marvel 看板 #1EwxBkwO ] 作者: kokone (kokone) 看板: marvel 標題: Re: [故事] 東港諸神的小故事之五 時間: Sat Dec 17 05:06:51 2011 推 cjhcjh:看完覺得鰻魚精好衰 荼炭生靈的範圍好大啊 叫它怎防守 12/14 08:09 → lingray:沒傷天害理，只是吃雞鴨就要殺，這算哪們子的神明？ 12/14 09:39 → lingray:那雞鴨吃蟲是否該殺？下令殺鰻魚的神明也該殺才對 12/14 09:41 推 genka:跟修道有關係吧 彼世之理有時不太能以此世之理評斷的(我想 12/14 10:02 推 sivrill:我也覺得牠挺衰.....人類還不是吃更多血食跟生靈 12/14 10:29 推 phoenix5599:上天有好生之德 吃素吧 12/14 10:37 推 supertako:鱸鰻不能吃雞鴨 卻把鱸鰻殺了給人吃 這甚麼道理= = 12/14 10:46 → lingray:這種神明跟#1Ena3DEW比好不到哪去 自以為是無形的存在就可 12/14 11:48 → lingray:以為所欲為 想殺就殺 說到底 這只是個看誰拳頭大的世界 12/14 11:48 → lingray:若那鰻魚精有翻江倒海的能力 這種『王爺』也不敢得罪吧 12/14 11:49 噓 lingray:根本就不跟你講道理 什麼人拜什麼神 物以類聚啦 12/14 11:52 推 lingray:我太激動了點....原PO抱歉 補個推 12/14 11:54 → lingray:只是想到許多民間信仰的信徒的談吐行為 比方說跳八家將的 12/14 11:55 → lingray:中輟生之類 以及三不五時來個吵死人的鞭炮繞境之類的東西 12/14 11:56 → lingray:實在很難讓我對所謂的『王爺』產生認同 信徒的素質.... 12/14 11:57 → supertako:那是時代不同了才會覺得鞭炮吵死人吧 以前那叫熱鬧 12/14 12:35 推 arlenyao:鱸鰻精真的蠻衰的，現在很多陣頭跟家將一類平常都是小混 12/14 12:48 → arlenyao:混，這種真的還會有神靈在旁嗎? 12/14 12:48 推 icewerwolf:我猜是擋住官府出巡，大喊給我公務員身分。才被砍吧= = 12/14 13:20 推 blbl1823:好奇小混混廟會是否會有神+1 12/14 13:47 推 no1smkimo:其實想想,還真的蠻可笑的,人們每次拜道教的神,不是都會 12/14 13:51 → no1smkimo:擺一些雞鴨魚豬等等的來拜嗎只准神來吃,不準鱸鰻吃? 12/14 這篇文章有些爭議，我想我還是要回應一下。首先還記得我說得第一句話嗎？如果要 來東港看我說得是真是假，第一個要作的就是尊重我們的信仰。有時候信仰不只是神，人 間的價值也相當的加入其中，這中間非常微妙，所以我家鄉的老轎班曾說了一句話：神隨 人意，有時候神意即便要這樣，但人偏不肯，神能怎樣呢？祂可以因為你不聽祂的就隨意 降禍給你嗎？溫王爺我聽到的小道消息是有次扶乩降下兩句話：坐鎮東津三百年，心內痛 苦無人知。 就先回答大家覺得很倒楣的那隻鱸鰻精好了，大家都覺得牠吃雞鴨被斬了不公平，但 問題是牠不是鱸鰻，是鱸鰻精，照我看過不管中國或是台灣民間信仰說的精怪傳說。成精 的未必要以原來的食物維生，吸取天地精華也是一種。我想牠被斬的原因就是未行善事， 但補食人們畜養的雞鴨，作為一個有靈力的生物，這樣想獲取神職是不合格的。這是地方 傳說的最完整版本。大家或許很質疑，但從老輩、我聽到的一些大小傳說或是身邊人的說 法，我個人沒有疑問，因為這一向是溫王爺的性格。康豹在他的論文也曾這樣描述：祂比 較像一個嚴父：一方面會保護祂的信徒，可是另一方面，如有人敢冒犯祂，就會受到很嚴 厲的處罰，但通常有機會改邪歸正。這篇論文是民國77年他下去田調的，當時氣氛還是如 此，但到了現在，祂也已經不太去處罰冒犯祂的人了。就溫王的角度而言，你都成精了還 不肯靠你的修行來維生，還延續你的慣習，重點是你也沒太大行善，就想獲取神職。 這個觀點大家可以質疑，但質疑前先想想：為什麼溫王要說心內痛苦無人知。我曾有 個當過乩童的朋友說：現代人思想太豐富了，就算神明借我起乩當場現神蹟，當場批磚碎 大石，一定都有人說你已經做過手腳了。當你是神明，現神蹟都可以被懷疑是先做過手腳 ，你要怎麼回？ 這要接下來回答八家將都是流氓、黑道、混混，神明怎麼不管這些人？台灣廟會怎麼 無法形成觀光文化資產？ 我首先要說明一點歷史：終日治時代五十年，只有在太平洋戰爭時期以外(1941年到45 年)，日方從未以行政命令禁止過迎神賽會，甚至我在1939年的台灣日日新報還看過出動海 軍陸戰隊樂隊加入高雄迎媽祖的行列，日本人對民間信仰一直嚴厲取締的就是乩童，不是 八家將。因為你很難判讀是真是假，但借機會行騙一定不少，這到現在都一樣。昭和天皇 當太子時，日本人還叫北部廟會最流行的藝閣去表演給昭和太子看。台北有名的軒舍藝閣 至今還說以前得過以前日本比賽的金牌賞啊...楊逵的小說還描寫主角是個多優秀的青年才 爭取到扮演八家將的角色，贏得多少年輕女子的眼光。 那光復之後呢？在政府尚未播遷來台，最初來的行政長官就下了一道命令，禁止迎神 賽會，這是迷信行為，還有當時市議員去請願廢止此項命令。接下來我也記不清楚了，我 只知道我曾看過國立編譯館出的一本小冊子：迷信害人知多少，封面就是扛神轎過火。要 迎神要以慶祝蔣公誕辰、台灣光復、國父誕辰、反正都是政府規定假日，神轎上記得綁面 國旗。至少在我六七歲迎王，我都記得是慶祝台灣光復節暨東港迎王祭典。 日治時代，日本人都拿台灣廟會最紅的藝閣去表演給未來的天皇看，你可曾幾時看過 國慶日拿八家將、宋江陣、藝閣去當壓軸，地方廟會你有看過三軍儀隊去插花嗎？我不想 在這板談政治，但你從這兩個例子你就可以知道廟會的地位變化，在日治後的教育，會誘 使一般人想投入廟會嗎？我記得我小學上課上到一半有遶境隊伍，老師就順便來個機會教 育：這麼吵，小朋友，你覺得這是不是迷信的行為？幹...都有國父破壞神像的課文誰敢 回不是。這是一個長期歧視下的結構問題，正常的人都不加入了，人從哪來？ 我為什麼之前有提過東港七角頭，這些轎班都是因為前代而接續的，有賣菜的，有 賣漁的，有中小企業的，有高階主管的，有大企業老闆的？這都是溫王爺努力維持的，沒 有祂的努力，誰願意一輩子幫祂扛神轎還要世代子孫去接。說什麼因為信徒素質無法認同 王爺？我想太多人就因為廟會經過的片面印象就下定論，你有看過鄉下的廟會嗎？你有看 過都市得廟會嗎？兩邊的廟會哪邊是信徒自主出動？哪邊是人不夠去請來中輟生的？八家 將還有分子弟團跟職業團耶。扛神轎也是混混啊、中輟生啊，我說：現任中小企業理事長 林秉彬就是東港安海街轎班。這種觀念都是以偏概全啊...我還記得我大學說要回家鄉扛 神轎，朋友第一個眼神就是很異樣？你要回去扛神轎?????這種社會氛圍，你要誰去參加 ？這問題太沉重了，這種廟會參與是這十年來才好一點點，除了要問簽，誰願意沒事去廟 裡看看神明？神明出巡報答祂一下去幫祂服些勞役？大家都想買些東西輕鬆拜拜就好啦 東港有個全國知名的黑道郭廷才，你說黑道治廟？大甲或許是吧...但全台灣都這樣嗎 ？廟跑夠多就知道了，至少在他全盛時期，他也沒能插入東隆宮的廟務運作。而東隆宮財 務爆發財務挪用的當年，董事長就去日本旅遊突然中風死在日本，有些人就覺得讓他客死 異鄉是王爺故意的。 還有人問說溫王爺吃什麼？嗯，我前面提過的陳老師說過他有問過：祂老人家是吃素 的。而東港迎王期間，祀王的供品就是茶、水果、糕點、米佬、檳榔、水菸。檳榔在清代 是給貴賓的，到送王才開葷大宴108道全席，這部分犒賞祂手下的兵將。平時東港人也是以 水果，最後一天才會擺菜飯去給兵將。簡單說：老大吃素，手下吃葷。 別的地方我不評論，但論神明管不管手下，在民國七八零年代大跳脫衣舞娛神的時候 ，東港都一直沒做，曾經有人想引進去問溫王爺，祂老人家的回答很簡單：敢請給我試看 看。直到現在，東港迎王沒人敢請。八家將打架，姚府四千歲因為某次祂的十二家司去潮 州跟人打了一架，當晚祂就大發雷霆降駕要祂的家將全部跪在祂面前。上科東隆宮的管理 人員跟溫府正修堂的人因為私怨大打出手。先不論神明旨意，光自家人打自家人(這兩間廟 本是一體)，東港當地都噓到不行...溫王爺應該氣到暈了吧 回歸正題：我前文為什麼提到神明會擔人的罪業？神有神的規矩，或許從人的角度會 覺得無法理解，所以我在前文末才先預告大千歲會因為人被關，當神也不必然就是魚肉人 民，祂有祂要代替人去擔責任的時候，不是祂不爽就打人出氣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.184.251 ※ 編輯: kokone 來自: 220.136.184.251 (12/17 05:22)
推
12/17 05:54, , 1F
推,我覺得解釋的很好,很有FU...想到有推文曾說過,神就是
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太愛人類了才會當神...
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覺得原PO文筆很好,寫的很生動有趣,再多寫點吧
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推
12/17 07:28, , 4F
神就是太愛人類了才會當神...
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推
12/17 08:15, , 5F
不要因為少數幾個人的噓聲救因此氣餒 我支持你寫下去
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推
12/17 08:25, , 6F
喜歡這一系列的文章~~
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推
12/17 08:29, , 7F
推一下
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推
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不過最後一天兵將也吃葷,這......(不是故意想找砸,抱歉
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但難免有只准州官(兵將)點火,不准百姓(精怪)點燈之嫌
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推
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兵將一直都吃葷啊 只有主神吃素 我家都這樣
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推
12/17 09:43, , 11F
推
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推
12/17 10:00, , 12F
從國民黨來台，除了阿扁可能不是以外，大部份執政者都是基督
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宗教的信徒，會把民間信仰當迷信一點都不意外....
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推
12/17 10:12, , 14F
推～我也覺得原po寫的很生動，很喜歡這些^^
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推
12/17 10:27, , 15F
大推 元PO加油
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推
12/17 11:04, , 16F
推
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12/17 11:22, , 17F
我說樓上有些人也管太寬了吧..就算是州官放火又如何?
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這不就是他們的信仰嗎?? 每個人信仰都不同 何必去計較別人
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的信仰有甚麼不合理之處 一定要如何如何才正確
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宗教不管信不信 撫慰人心的功能占大部分 信者恆信
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推
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推一個
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12/17 11:24, , 22F
不認同可以選擇不要相信阿 何必在那邊不開心 在那邊質疑@@
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推
12/17 11:25, , 23F
內容很生動，很棒。
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12/17 11:36, , 24F
印象中今年元旦還是去年國慶有宋江陣在總統府前表演。
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推
12/17 11:41, , 25F
信徒也沒吃素呀，推~寫得真的很好！好想去東港朝聖！
12/17 11:41, 25F
推
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其實我也沒有不信阿...
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推
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國民黨....害我現在臺語都不太輪轉
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推
12/17 12:21, , 28F
唉!語重心長,以前老師說拿香就是迷信,國中以前我深信不移
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12/17 12:23, , 29F
宮廟不收中輟生,那他們會去哪裡?路上隨機擄人搶劫?
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收不收中輟生,宮廟主持可以決定吧
12/17 12:25, 30F
推
12/17 13:16, , 31F
推，雖然我是異教徒，但原po表達得很誠懇、細膩。這不單是宗
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教信仰，同時也是一地的歷史文化，很謝謝原po讓我有機會認識
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推
12/17 13:48, , 33F
先推原PO文筆。文中說有修行的可以不享血食而活，但跟
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主神修行的兵將卻又享有葷食待遇。這樣算不算2套標準
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當然我還是信仰正當的台灣民俗信仰
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推
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推一個~ 不同的宗教信仰也是一個地方的文化表現
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用帶有歧視的眼光去看待真的莫名其妙
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推
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推 您解釋的很好，感受得出您的真摯，一般人總是習慣以自
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己的眼光去看待事物，神也有他們的無奈之處~~~
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還有 31 則推文
推
12/17 16:00, , 71F
推一個 真的要很愛世人才當得了神耐的了煩........(遠目)
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推
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某些人講得好像當神明很容易 我想大部分都是人的問題吧
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推
12/17 16:21, , 73F
推 很喜歡原PO文章 有家鄉味更加分XD 想問一下原PO 記得鎮
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海宮的龍池有隻快比池大的象魚當吉祥物 不知有沒有故事XD?
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推
12/17 16:56, , 75F
問題是...有沒有鰻魚精這種東西~沒有這種依據吧..
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那我想問有沒有北極熊精???或企鵝精?
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我只想說~神明是因為人而產生的~ 所以重點都放在人
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推
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怎麼有人以為神一定是吃素的?釋迦佛都沒吃素了
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而非整個大環境身上~所以人類做錯事有神明擋?真的嗎?
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我懷疑這種說法..請別牽涉到宗教信仰不同問題~我是用
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12/17 17:00, , 81F
比較實際的角度在探討這事情..
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推
12/17 17:01, , 82F
你去哪邊看到人類做錯事神一定會幫擋阿= =
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推
12/17 17:10, , 83F
我想問樓上~你怎麼認為神會吃東西?還葷跟素?
12/17 17:10, 83F
推
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樓上你認真問的嗎? = = 那拜拜鬼是怎麼吃東西的?
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植物動物都是生命 都有其精氣神 誰說一定要吃實體?
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你沒聽過鬼吃東西是用聞的這種說法嗎?
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推
12/17 17:22, , 87F
啊那隻鱸鰻精都自己現身了還在問有沒有依據？
12/17 17:22, 87F
推
12/17 17:36, , 88F
某a是不是走錯版了??似乎在引戰
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12/17 19:03, , 89F
感謝分享
12/17 19:03, 89F
推
12/17 19:55, , 90F
我支持原PO 不爽不要看 每種文化都有自己的禁忌
12/17 19:55, 90F
推
12/17 19:55, , 91F
沒~~我忽略了~這畢竟只是個創作故事~不是真的~感謝
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12/17 19:56, , 92F
不尊重對方信仰禁忌的人 沒資格評論對方的作法
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12/17 20:17, , 93F
我沒有不尊重喔~先說~我媽媽是道教的~我還是會拿香幫忙
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12/17 20:18, , 94F
而且祭祖什麼的~我都會主動參加~
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12/17 20:26, , 95F
對於信仰只能選擇信或不信 但不能去認真檢視 否則會發現太多
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的錯誤和醜陋 因為信仰的核心並不是神 而是人 不過有個觀念
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還是想宣傳一下 吃葷不是壞事 吃素也不是好事 兩者都是殺生
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以延續自己的生命 並無高下優劣善惡之別 端看吃食時的心態
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要活就得吃 要吃就得殺 這是無可避免的 但是我們可以不浪費
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不濫殺虐殺 以感激惜福的心去攝食生命 並且將自己的這條生命
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用在有意義的善行上 如此一來 殺生這條原罪或許也就不是罪了
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看見大拜拜時 一堆祭品被放著曝曬腐敗 我不知道有多心痛不捨
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那些曾經都是生命 現在則是寶貴的食物 但卻被白白糟蹋浪費
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我不願相信神明會鼓勵認同這種行為 或是保佑有這種行為的人
12/17 20:35, 104F
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12/17 20:36, , 105F
如果有人要爭論吃素吃葷哪個殘忍 我只能說只要殺生都很殘忍
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12/17 20:37, , 106F
因為殘不殘忍不是由加害者定義 而是由被害者定義 被殺當然怨
12/17 20:37, 106F
推
12/17 20:55, , 107F
推樓上~~ 所以成精的動物到底還是不是動物???
12/17 20:55, 107F
推
12/17 21:08, , 108F
動物 精
12/17 21:08, 108F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: puba (61.20.170.122), 時間: 12/17/2011 21:19:47 ※ 編輯: puba 來自: 61.20.170.122 (12/17 21:41)
推
12/28 14:43, , 109F
好文!!! 感覺溫府千歲好偉大喔! 還有聽說明年王正修堂不出
12/28 14:43, 109F
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