[轉錄]Re: [爆卦] 高雄市消防衣採購案

看板FiremanLife作者ma1ma (ma)時間13年前 (2011/07/09 23:17)推噓2(3推 1噓 14→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1E5wTMkL ] 作者: AndersonTsia (Univ. of Delaware) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 高雄市消防衣採購案時間: Sat Jul 9 08:56:50 2011 很多網友來信說想要知道後續，也有很多網友給了我一些建設性的建議，在這裡先謝謝大家。 po出這些事，並不是想博新聞版面什麼的，而是最近幾個月都在搞同一件事，昨天，開完採購爭議協調會，開這個會是要廠商付錢的，付了三萬塊，卻什麼也沒協調出來，消防局方面沒有絲毫讓步的可能，很堅持。原文也說了，這件事到頭來還是得靠我們自己，來八掛板純粹只是想抒發一下心情罷了。下一步，應該是要到有仲裁能力的地方法院了吧，真理越辯越明，相信法院會給我們一個公道。 --------------------- 有網友提到，規格裡應該是有提到「衰退率須小於10%」這些字，的確有，但它敘述的方式讓我們產生誤解，所以我們理解的規格，跟消防局想要的是不同的，才會造成爭議。規格原文為「拉抗強度須大於540牛頓，加熱後的拉抗強度衰退率須小於10%」 EN469要求的是450/450，安全性的東西，其安全值的規定都是一個絕對數值，而非「比較數值」，講白點，就是要大於 xxx 牛頓，這個就叫安全。其他縣市的標案，如果預算較多，想要買防護等級高一點的消防衣，很簡單，就提高這個規格的要求就行了，也就是說，EN469要求的最低標準是450/450，規格裡就把數字提高。舉消防署的規格為例，他的規格是 1000/800，測試報告出來的數值，大於1000/800就算過關，很單純的邏輯。而高雄市的規格，出來的是540/10%，規格原文中間以逗點相連，因此，我們把它理解成，10%這個數值跟540是有關係的，也就是規格要求是 540/486。如果把它變成一個數學題目：拉抗強度須大於540牛頓，加熱後的拉抗強度衰退率須小於10%，請問，加熱後的拉抗強度，可接受的最小值為何？答案就是486牛頓。因為，EN469的規定就是要超過某個最小值，就算合格，其他縣市的標案規格也是如此，所以，我們當初看到540/10%，覺得這個規格真是太簡單了，哪裡知道我們想的，跟消防局想的計算方式是不一樣的。投標的時候，我們完全不知道他們的計算方式，當然業務沒去問，這是我們的疏忽。一直到驗收時，我們看到承辦人員在那邊計算，才嚇一跳，驗收當場我們就提出，「你的計算方式跟我們理解的不一樣耶，我們理解的是540的10%.....」承辦人員回說，先不管，抽樣送測再說。最後，測試出來的報告是 1600/1000。講那麼詳細，是要各位了解時間發生的順序，有人說一定是我們驗收不過，才在那邊硬凹，其實並不是。我們一直到驗收時，才知道原來是要這兩個數字互相比較，而這種比較方式是完全前無古人的作法，國際標準當中從來沒這樣比較，高雄市消防局是首創，我想不到用什麼詞來形容，天外飛來一筆嗎？ ----------------- 也許有人還是覺得這是我們廠商的錯，自己沒看清楚規格，事後才來怪東怪西， ok，每個人都可以主張自己的意見，不意外，因為你的意見跟消防局那些人的意見是一樣的，把責任推到我們身上，是我們瞎了眼自己的疏忽。但是，消防局自創規格，又沒詳細說明衰退率的正確計算方式，(<---原來10%跟540是無關的啊~~~~~~) 一個歐盟標準中完全沒出現過的字，沒有定義、沒有公式，這種規格的制定是否也有瑕疵。既然雙方都可能有錯，為何不能各退一步呢？昨天那個花了我們三萬塊的協調會，消防局方面毫不退讓，堅持退貨，拜託，364套背後印了「高雄市消防局」的衣服，你要我去賣給誰啊？而且，它明明就是超過標準很多，絕對是合格安全的消防衣，為什麼寧願放在倉庫中，然後重覆地花時間吵這些無意義的事。之前我們也提出減價驗收，我們的確有疏忽，那麼我們付出一些代價，ok，高雄市方面的回答又更扯了，「那貨款就全部扣掉，當成送我們的。」現在是怎樣，免費贈送你們就覺得是安全可用，要錢的就覺得是爛貨，安全堪慮？一定要吃人夠夠到這種程度嗎？ -------------------- 現在來說一下紡織的技術面，也希望有學紡織的，可以指教一下，這個衰退率10%以下的布到底要怎麼做？拉抗強度，跟纖維的強度有關。高強度防火纖維，價格非常昂貴，加得越多，布的強度越強，成本也越高。我們可以藉由配方的調整，來加強布的拉抗強度，比方說，交高雄市的布現在是 1600 (加熱前，原布的強度) 我們可以做到2000牛頓，你要3000我們也做得到。但是加熱後，布的結構、組織都會產生變化，在實際面上，無法去控制它的衰退率，只能說，強度增加了，那加熱後的強度也會隨之增加。控制衰退率，基本上是毫無意義的。如果有兩套消防衣，一套600/550，另一套1600/1000，依照EN469的精神，哪一套比較好？哪一套的防護力比較強？你的答案我不知道，但我知道高雄市一定是選600/550的啦！另一套他們不敢穿~~~~ ------------------ 還有，這跟花媽無關啦！市政府裡也是有很多很好、非常親切的公務員，包括消防局也是一樣。做生意，最重要的是和氣生財，他們是我們的客戶，其實我們一點都不想跟客戶發生衝突。只不過，這件事實在是拖太久了，昨天又協調失敗，實在讓我很灰心，有感而發吧，才會寫下這些。這種小事用不著上新聞版面，只能自己繼續努力了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.50.39.94

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