[請益] 關於外國銀行借款

看板Finance作者 (帥過帥過頭)時間10年前 (2015/07/07 22:03), 10年前編輯推噓5(8推 3噓 59→)
留言70則, 10人參與, 最新討論串1/1
大家好，不好意思又是小弟來問奇怪的問題了 （如不符合板規或討論風氣或走錯版煩請不吝告知，自刪除） －－－－－－前情提要－－－－－－ 話說在一戰結束之後，一位叫做卡斯提裘尼的投機家，向德國銀行鉅額貸款， 等到日後馬克重貶的時候，再拿一文不值的錢去償還貸款。(簡單來說就是放空獲利) －－－－－－－－－－－－－－－－ 話說這波歐債危機，希臘退出歐元區、 變回使用自己原本貨幣（德拉克馬）的機會應該挺大的， 沒意外的話它應該也會貶值。 如果這時候去跟希臘的銀行借歐元，在希臘退出歐元區後， 這個貸款會直接轉為德拉克馬計價嗎，還是會維持歐元的形式？ 先感謝各位的回答 -- Sent from my iPhone 7s -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.69.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Finance/M.1436277787.A.E1F.html
推
07/07 22:06, , 1F
銀行都提不到錢了，還會借錢給你，有可能嗎?
07/07 22:06, 1F
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07/07 22:06, , 2F
銀行應該沒錢借你吧……
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07/07 22:09, , 3F
我在想銀行提不到錢應該不是沒有錢，而是資本管制吧
07/07 22:09, 3F
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07/07 22:10, , 4F
戰後德國也很窮，還是借得到一億馬克...
07/07 22:10, 4F
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07/07 22:15, , 5F
以你舉的例子 不是要用原幣借款才有利可圖嗎
07/07 22:15, 5F
是的，但是我的意思是在希臘的貸款會不會直接轉計為德拉克馬(新貨幣) 這樣也能享受貶值的好處 再者是現在的資訊條件應該和191x年代不同，貨幣重貶可能一兩天之內就會發生 外加上有這個前車之鑑，大家都知道 那時候再借就太慢啦 ※ 編輯: mrright (118.168.69.154), 07/07/2015 22:18:49
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07/07 22:17, , 6F
阿資本管制不就是因為沒有錢...
07/07 22:17, 6F
應該是從存戶端限制流動防存貸槓桿崩潰，但是銀行應該總得要放款吧(不然怎麼賺錢@@) (我的理解...) 如果是"沒有錢"，請看我前面回文的舉例
推
07/07 22:19, , 7F
借德拉克馬幣轉歐元但是因為資本管制歐元根本無法轉
07/07 22:19, 7F
在希臘銀行借款歐元，但是到時候Grexit的時候，還款應該不用換成歐元 直接匯德拉克馬?
推
07/07 22:20, , 8F
還錢還是歐元計價
07/07 22:20, 8F
想請問何以見得@@ ※ 編輯: mrright (118.168.69.154), 07/07/2015 22:27:35
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07/07 22:21, , 9F
契約已經講好
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07/07 22:22, , 10F
借錢，幣值改變有影響的是債權人
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07/07 22:24, , 11F
通膨時對借錢的人比較有利，到期只要還契約講好的金額
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07/07 22:24, , 12F
說不定直接賣遠匯還比較快?
07/07 22:24, 12F
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07/07 22:33, , 13F
簽約時怎麼會知道未來新的貨幣是什麼?
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07/07 22:37, , 14F
當銀行面臨流動性的問題時,絕對不會把錢亂借出去..
07/07 22:37, 14F
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07/07 22:38, , 15F
因為這時候不是能不能賺錢的問題了
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07/07 22:38, , 16F
所以只要有金融危機 隔夜拆款利率都會飆高
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07/07 22:38, , 17F
因為大家都想把現金握在手上 不會想借出去
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推
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銀行每天開門都有成本，怎麼可能完全不借?
07/07 22:40, 18F
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電費人事成本天天在燒錢
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07/07 22:41, , 20F
銀行賺錢方式不只有借貸吧@@
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07/07 22:43, , 21F
反正公司營運一定要有收入
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07/07 22:44, , 22F
貸款是最大宗收入
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07/07 22:47, , 23F
一般的商業銀行，賺錢方式不是主要是借貸嗎@@
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07/07 22:47, , 24F
現在希臘銀行還沒倒純粹是因為它不給領錢...
07/07 22:47, 24F
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07/07 22:48, , 25F
如果它開門馬上就會面臨瘋狂擠兌,手上現金絕對無法支
07/07 22:48, 25F
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07/07 22:49, , 26F
付存款人的提款要求,這種情況下你還會想借錢給別人?
07/07 22:49, 26F
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07/07 22:49, , 27F
當你不知道手上的現金能不能活過明天,或者跟你拆款
07/07 22:49, 27F
推
07/07 22:50, , 28F
是靠外來資金挹注，人事天天吃錢
07/07 22:50, 28F
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07/07 22:51, , 29F
的金融機構明天還存不存在,你不會去管甚麼利息收入了
07/07 22:51, 29F
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07/07 22:52, , 30F
入不敷出，只要國家要運作，天天都在吃錢
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07/07 22:52, , 31F
一家公司可以虧很久久錢都不倒,但不能沒有現金
07/07 22:52, 31F
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07/07 22:53, , 32F
歇業，要看訂價於平均變動成本孰大決定
07/07 22:53, 32F
話說借這裡問一下 有個問題一直困擾我很久 銀行或政府限制存戶(債權人)提款的正當性或合法性是什麼 (避免緊急危難嗎? 還是當初契約就有載明) ※ 編輯: mrright (118.168.69.154), 07/07/2015 23:01:19
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07/07 23:03, , 33F
合法性?你指的是希臘政府制定的法律嗎
07/07 23:03, 33F
我說的合法性應該指得是背後的法意而不是法律條文 我的表達有誤@@
推
07/07 23:04, , 34F
沒有合法性啊，問題是也沒有錢
07/07 23:04, 34F
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07/07 23:04, , 35F
避免緊急危難，聽起來好像在讀法學，ㄆㄆ
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07/07 23:04, , 36F
他都沒錢給人領了你還想跟他借錢
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所以意思是我欠別人錢，說一聲我沒錢了！就可以不還的意思嗎... 很好奇為什麼沒有存戶去對銀行提侵占或是契約不履行的訴訟@@ ※ 編輯: mrright (118.168.69.154), 07/07/2015 23:08:25
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07/07 23:07, , 37F
基本上是違反歐盟規定，哪來合法，ㄏㄏ
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07/07 23:08, , 38F
這個國家連公務員的退休金都能賴帳，哪會跟你講法律?
07/07 23:08, 38F
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07/07 23:10, , 39F
我先轉個law版問問這件事好了@@
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07/07 23:13, , 40F
他不是不還你,是暫時分期付款
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07/07 23:14, , 41F
你要去找誰訴訟? 銀行暫停營業是政府宣布的,而且政府
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07/07 23:14, , 42F
可能很快也沒錢了運作了
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當希臘政府宣布破產時才是跟你說我不還你錢了
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07/07 23:16, , 44F
問題是它限制提款，事後就當沒事，也不會補償@@
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07/07 23:17, , 45F
該慶幸的是還有人肯借政府錢來讓百姓領
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當沒人願意借錢的時候才是真的慘
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07/07 23:19, , 47F
那是因為歐盟還沒蓋好防火牆，可以叫希臘滾蛋
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07/07 23:19, , 48F
事後? 現在還在發生中阿誰知道事後..
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噓
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歐元借 歐元還啊 有事嗎？
07/07 23:31, 49F
噓
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釣出好多人認真回一篇廢文
07/07 23:34, 50F
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07/07 23:41, , 51F
有必要連續噓文嗎QAQ
07/07 23:41, 51F
推
07/08 00:38, , 52F
簽約的時候就會約定償還貨幣了，如果該貨幣沒有未來
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07/08 00:38, , 53F
性了，債權人還會傻傻的用嗎？不如用辛巴威幣好了
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07/08 00:43, , 54F
你完全異想天開了
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07/08 04:30, , 55F
簽約沒約定貨幣???天才耶~沒寫貨幣我可以還辛巴威幣
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07/08 04:33, , 56F
有人放款貨幣單位不寫，銀行一定賠死
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07/08 04:35, , 57F
隨便翻一本契約，哪一個沒寫新台幣XXX元整，請告訴我
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07/08 04:37, , 58F
還是你們家台幣傳票前面都沒印新台幣?
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07/08 05:00, , 59F
這故事出自投機者的告白
07/08 05:00, 59F
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07/08 05:01, , 60F
不值錢的貨幣，不是另外一種貨幣(ex:辛巴威還新台幣)
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07/08 05:05, , 61F
譬如我預測新台幣會從1:30貶到1:40，就借新台幣一億元
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07/08 05:06, , 62F
所以我借到錢先換成美元，到期時再償還新台幣的貸款
07/08 05:06, 62F
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07/08 05:08, , 63F
不值錢的貨幣，指的是原先的貨幣預期下跌的結果
07/08 05:08, 63F
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07/08 05:17, , 64F
舊台幣四萬換新台幣一萬，炒作方式是買保值商品(不動產)
07/08 05:17, 64F
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07/08 05:18, , 65F
等到房地產價格拉高，再伺機拋售
07/08 05:18, 65F
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07/08 05:22, , 66F
德拉克馬貶值全世界都能預見，太低階的意圖怎麼炒匯??
07/08 05:22, 66F
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07/08 05:42, , 67F
作空，要先有哄抬行情，大家都看貶怎麼空?
07/08 05:42, 67F
噓
07/08 15:38, , 68F
債務沒有幣別轉換的問題，何況，歐元並未消失
07/08 15:38, 68F
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07/09 00:29, , 69F
我覺得可能我忘了講一個先決條件(問題)，所以會有一些誤
07/09 00:29, 69F
就是Grexit之後，希臘的消費物價理所當然會改用德拉克馬計價 那他們人民的銀行存款應該也是直接轉換成德拉克馬，或是要辦理兌換的手續吧 這樣銀行債務呢？ ※ 編輯: mrright (118.160.84.39), 07/09/2015 00:31:38
推
07/09 07:34, , 70F
可以直接參考辛巴威，已經全面放棄原有的貨幣了
07/09 07:34, 70F
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