Re: 寫給PTT火腿板新手
※ 引述《jacky0717 (無冥震)》之銘言：
: 標題: [情報] 火腿打線之打擊率VS得點圈打擊率
: 時間: Thu Aug 23 13:56:39 2007
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: 在此列出火腿隊較常上場的球員之打擊率與得點圈打擊率 供大家參考比較
:數據資料至07年8月22日
: 經由以上的列表中 不難發現 有些球員雖然平均打擊不怎樣
: 但面臨壓力時 亦即得點圈有人時 打擊表現卻是相當突出
: 例如金子誠、田中大叔、陽仲壽、工藤隆人
: 所以 如果把金子誠的棒序往前調 或者加重大叔、陽小弟、工藤隆人的代打比率
: 或許在得分效益上 能有較好的表現
: 畢竟有些球員就是只會在壘上無人時打擊 有的就是人來瘋 壘上越多人表現越佳
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: 目前球隊正值邁向優勝的關鍵期 所以教練團大概也不敢做大幅度的調整打序
: 不過如果可以在拿下優勝後 利用消耗性的比賽 進行嘗試 做為季後賽前的調整
: 似乎也是一個方式 再怎麼說 分數攻得越多 投手陣就越有安心感
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: 如果菜就是這麼多 就是只能有這些款式 那身為廚師的監督
: 就更應該妥善規劃、安排 讓端出來的陣容、菜色 能更具震憾力
: 而身為啦啦隊、應援團、加油群眾的我們 則更應該相信教練團 支持球員
: 畢竟沒有人會比監督能更近的看到選手了 監督的調度一定有其道理
: 總之呢～～～～～～～～～～火腿！加油！！！
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: 無冥震の三度空間：http://blog.webs-tv.net/user/jacky0717.html
: 日本職棒促進會：http://npb.club.tw/
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: 北海道火腿鬥士隊2007年Slogan：「Focus，Advance，Nexus Spirit」
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.133.111.145
: 推 Sandytw:工藤之前滿常先發的耶(汗) 況且棒次往前調不表示成績就可 08/23 14:03
: 推 Sandytw:以複製過去 前段棒次普遍壓力大 之前小谷野 信二被抓去打ꐠ 08/23 14:04
: 推 Sandytw:五棒成績就開始下滑 Hillman是位相當好的監督 但今年對武 08/23 14:05
: 推 Sandytw:田久的使用的確是有些失誤(跨局或是連日投球) 武田久從今꘠ 08/23 14:06
: 推 Sandytw:年一開始就因為內角球控不準而死球暴增 當然這跟去年的過ꬠ 08/23 14:08
: 推 Sandytw:量登板有關 但今年武田久還是能有一定的表現 不過使用起來 08/23 14:08
: 推 Sandytw:小心 他的問題不是球技而是疲勞 光喊"我對他有信心"沒有用 08/23 14:09
: 推 Sandytw:他絕對有實力壓制敵人 但要是過度疲勞 什麼都是白搭 08/23 14:10
: 推 jacky0717:那改喊「我對他沒信心，請監督換人」好了 08/23 14:20
: 推 jacky0717:這是數據 數據就是會有一定的參考值 不然一切憑印象就好 08/23 14:21
: 推 jacky0717:了啊 不是嗎 上壘率高的排一棒 得點圈高的排中心打線 08/23 14:21
: 推 jacky0717:這不是棒球的常規嗎 08/23 14:22
: 推 jacky0717:另外 工藤之前是常先發沒錯 不過整體而言 他的打數還是 08/23 14:24
: 推 jacky0717:不如坪井吧 08/23 14:24
: 推 maxspeed150:要參考也是要參考有意義的數據....得點圈avg並不是個 08/23 14:43
: → maxspeed150:很準的指標.... 08/23 14:43
: 推 jacky0717:那想請教一下max大大 何謂有意義的數據呢 08/23 14:45
: 推 conanhide:可以參考OBP (上壘的能力) 以及SLG (推進壘包的能力) 08/23 15:11
: 推 conanhide:像現在打點前兩名的山崎和郎主 圈打率其實都不高 08/23 15:15
: 推 conanhide:另外也有像是今岡誠的打者 打點王那年圈打率很高 08/23 15:17
: → conanhide:隔年就沒有這麼突出了 所以這數據其實不太算是個能力說 08/23 15:18
: 推 jacky0717:火腿目前 打點前三名分別是稻葉、SEGUIGNOL、金子誠 08/23 15:42
: 推 jacky0717:稻葉就沒什麼問題了 打擊率、圈打率都有一定水準 08/23 15:43
: 推 jacky0717:SEGUIGNOL很明顯的是以長打率來補足圈打率的低彌 08/23 15:44
: 推 jacky0717:至於金子誠 因為全聯盟排名第23 似乎也找不到一定的邏輯 08/23 15:46
: 推 jacky0717:因應conanhide的說法 其實圈打率不是不準 而是還得配合 08/23 15:47
: 推 jacky0717:其他的數據 像是長打率、全壘打數…等等 才會有比較客觀 08/23 15:48
: 推 jacky0717:的比較吧 08/23 15:49
: 推 jacky0717:另外請教各位大大 所謂的「適時安打」若要數據化 是不是 08/23 15:54
: 推 jacky0717:等同於「圈打率」呢? 08/23 15:55
: 推 max0427:那個東西不能數據化 因為你無法定義什麼叫「適時」 08/23 16:04
數據這東西 說穿了就是球員表現的累積 在不相同的條件下 就真的只能參考看看
就像工藤和會長 兩個人的成績表現是在後段棒次所創下
棒次調整後的成績得要一段時間才能看到成效 不過這對火腿目前的打線來說很冒險
球隊又在首位並急於拉開差距 棒次的調整可能會讓球隊攻守整個節奏跑掉
雖然目前打線卡彈嚴重 但小弟認為還是等到局勢明朗再來做會比較好
: 推 Sandytw:關於武田久的使用 都說了他的問題是在"疲勞"(這兩個字要我 08/23 16:06
: 推 Sandytw:說幾次阿) 要是依照去年或今年前半這種用法 只是加速他球ꬠ 08/23 16:08
: 推 Sandytw:威球速的衰減 球隊不只有一個中繼 今年江尻的表現不錯 押 08/23 16:09
: 推 Sandytw:本從六月左右開始也漸入佳境 只能說Hillman太信任武田久 08/23 16:10
: 推 Sandytw:寧願讓他在危機時三日連投也不敢去嘗試用危機處理不錯的 08/23 16:11
: 推 jacky0717:你認為疲勞就真的是疲勞嗎 一個選手表現不佳 難道就真的 08/23 16:11
: 推 jacky0717:全因為疲勞嗎? 球路被熟悉、調整不佳、狀況不好 也都有 08/23 16:12
: 推 jacky0717:可能的吧 08/23 16:12
: 推 Sandytw:江尻 前天武田久登板也是靠著好守才拿下第三個出局數 他的 08/23 16:12
: 推 Sandytw:疲勞累積從球威跟控球力的下降就看得出來 武田久已經活躍 08/23 16:13
: 推 jacky0717:如果要再細分 說不定搭配的捕手是誰 也可以納進來討論吧 08/23 16:14
: 推 Sandytw:了一年半近90次登板的時間 他要是那麼被看穿摸清早就爆了 08/23 16:14
: 推 Sandytw:不用等到現在 08/23 16:15
: 推 jacky0717:的確 阿久今年的壓制力是不如去年 但我認為除了疲勞外 08/23 16:15
: 推 jacky0717:應該還有其他原因吧 08/23 16:15
: 推 Sandytw:我還是第一次聽到武田久不調跟疲勞無關的講法(笑) 你去看갠 08/23 16:16
: 推 Sandytw:看他這兩年的登板數跟局數怎麼樣? Hillman其實對武田久的 08/23 16:16
: 推 jacky0717:如果全是因為疲勞 那就讓他休息到季後賽再出來 豈不跟神 08/23 16:16
: 推 jacky0717:一樣了 08/23 16:18
: 推 Sandytw:使用已經再漸漸減輕他的負擔 但像是上週那樣三連投是沒有ꔠ 08/23 16:17
: 推 Sandytw:必要的 畢竟都知道他累了就盡量不要讓他連投比較好 08/23 16:18
: 推 Sandytw:哇 放大絕耶 是阿 他要是休息那麼長狀況會好很多 但你明知 08/23 16:19
: 推 jacky0717:我沒有說阿久的不調和疲勞無關吧 而是好奇會不會有其他 08/23 16:18
: 推 jacky0717:因素罷了 08/23 16:20
: 推 Sandytw:這是不可能的還拿來說嘴(笑) 況且我什麼時候說過最好讓他 08/23 16:20
: 推 Sandytw:一直休息下去 只是對於他的使用覺得要再寬鬆點比較好 08/23 16:20
: 推 Sandytw:都說了問題要是在技術或投捕搭配上 那他早就中繼失格了 08/23 16:23
jacky0717大可能誤會Sandytw大「疲勞」的意思
武田久的「疲勞」是指過於頻繁出賽造成的手臂疲勞
所以就算讓他休息一段長時間 也不見得季後賽出來會有如猛虎出閘大殺四方
他現在的情況就像是已經超過使用期限的車子 Hillman卻沒有保養他還硬操
這樣車子的狀況自然不好 雖然造成車子狀況不好可能還有其它原因（如jacky0717大所言
但小弟我也會認為是車子過操無保養所造成的
這只是一個比較合理的推測
: 推 jacky0717:我是很認真的在討論 不太明白你一直(笑) 有何用意 難道 08/23 16:24
: 推 jacky0717:火腿板已經成了一言堂了嗎 08/23 16:24
: 推 jacky0717:況且 我的原始文章內 並沒有提到武田久吧 我只討論打者 08/23 16:25
: 推 Sandytw:我只是看到你說"監督的調度一定有其道理"才想討論看看的阿 08/23 16:26
: 推 Sandytw:如果你要說圈打率 好 我告訴您不管是在美國或日本 這已經갠 08/23 16:26
: 推 Sandytw:一個重要性愈來愈低的數據 08/23 16:27
: → Sandytw:我覺得你說的很有趣所以笑了一下不好嗎 你要是覺得不舒服 08/23 16:28
: 推 Sandytw:想要我跟你道歉也ok阿 08/23 16:29
: 推 jacky0717:關於圈打率 這點conanhide已經幫我指點迷津了 08/23 16:29
: 推 jacky0717:道歉倒是沒那個必要 我大概也知道以後要怎麼和你在板上 08/23 16:30
: 推 jacky0717:共處了(笑) 08/23 16:33
: 推 jacky0717:另外Sandytw大大 你要不要考慮一下跟火腿球團應徵助理教 08/23 16:36
: 推 jacky0717:練之類的職務 我覺得你一定可以做的相當稱職的 畢竟你對 08/23 16:36
: 推 jacky0717:球員的狀況、疲勞值、心理素質都掌握的相當好 08/23 16:37
: 推 Sandytw:呵呵 這是酸文嗎? 08/23 16:39
: 推 Sandytw:我在前天的轉播文中只說了"這時候上武田久阿..." 你就抓著 08/23 16:39
: 推 Sandytw:我的話開始大發議論 日職各板幾乎每天會出現對教練調度有 08/23 16:40
: 推 Sandytw:所疑問的推文 那你要不要也推薦他們去當投教或打教呀 08/23 16:41
: 推 Sandytw:說不過人就開始酸 這原來就是當初"自薦"當板主的人的程度 08/23 16:42
: 推 jacky0717:你誤會了 是稱讚文 畢竟我對日職、火腿的熟悉度不如你呀 08/23 16:42
: 推 jacky0717:唉 誠心誠意的建議 竟被誤解 我又能說什麼呢 至於其他版 08/23 16:43
: 推 jacky0717:我沒有看的習慣 所以 也不曉得他們討論的多激烈 08/23 16:44
: 推 jacky0717:你認為我抓著你的話 大發議論 那我是不是也可以說你針對 08/23 16:45
: 推 jacky0717:我「對xxx有信心」大潑冷水 我對阿久有愛有信心 也不行? 08/23 16:45
: 推 jacky0717:至於我的程度是否可以當板主 應該是由暗光大來評斷 或者 08/23 16:51
: 推 jacky0717:如果覺得我真的不適任 要我請辭 也是ok的 08/23 16:52
其實只是討論的態度和觀點不一樣而已 何必硬要對方認同自己的想法呢
有著像jacky0717大這樣熱情的球迷 也有著如Sandytw大這樣理性的球迷
只因為武田久和數據的論點看法不一樣 沒必要吵成這樣
請兩位版主大人和氣的看球吧 火腿還需要你們兩位的熱心支持吧 加油吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.158.167
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