Re: [轉錄][新聞] 為調內勤特考女警「孕」用巧門

看板Feminism作者A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))時間15年前 (2008/09/20 19:21)推噓5(5推 0噓 13→)

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※ 引述《wangrg (臉上四個字...)》之銘言： : : 身體、家務分配、壓迫與父權。 : : 歧視： : : 在工作職場上女性一但懷孕或結婚就被革職!! : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這句話出來,很明顯原PO的社會經驗度不是太高 : 如果原PO當過老闆,應該會知道斤斤計較一個員工的貢獻度有多重要 : 一個員工,唯一保障不會被辭退的理由就是無可替代性 : 如果本身具有的貢獻度有限,老闆當然就是磨刀霍霍,隨時準備砍人,無論你是男女 : 而剛剛好,女性的懷孕時期,結婚時期,平均而言的確會大幅度下降工作的貢獻 : (當然也有例外,可惜比例偏低) : 當老闆的當然趁這個時候把你給處決 : 我們只能說,懷孕結婚是個很好用的砍人理由 : 反之,如果身為女性的您,在公司的重要性具有強烈不可替代性 : 別說懷孕結婚不敢革職您,還會把職位空著三五個月等你回來 : 本段結論: 期待值場上被尊重,無關乎性別,在於努力提升自我價值 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這怎會是種「自我」價值呢，這顯然是老闆「賦予給你」的價值啊。啊，我知道了: 異化。把別人（往往是掌握資源、有權力的人）賦予給自己的價值變成自己的價值，或者，把自己的價值交到別人手上，讓牠們決定。真好呢，這樣活著好輕鬆啊。難怪成為主流，怠惰乃人之天性。不過，怠惰到連自己的價值的決定都要假手他人，會不會....也太懶了一點呢？ : : 刻板印象： : : 還有包含一個說法叫月暈現象，就是看到月亮的同時，周邊的光環也會被注意到， : : 有「先入為主」的觀念， : : 例如： : : 女性不會開車~開車技術很爛~女性是機械白痴!! : : 只要有關電腦，女性一定不會~~ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 刻板印象的建立,在於個人在成長過程中生活經驗"多數法則"的累積 : 原PO可以環顧周遭,在開車技術可以信任的女性友人比例有多高?電腦高手有多少? : 與其說這是歧視,不如說是個統計結論(生活經驗累積) : 統計絕對會有極值出現(ex開車技術很好的女性) : 但平均起來,女性開車技術好的的確相對男性少也許真的做統計，結果真的是這樣。但問題其實不在這兒歐。問題在於，多數人並沒有真的讀過那些統計（先假設通通都有做過），也沒有真的對自己的刻板印象做謹慎的個人經驗小樣本統計評估，就下了判斷了。還有一個因素也不該被忽略。一旦刻板印象建立，很有趣地，會被你「看到」的東西會是符合刻板印象的東西。反例容易被忽視，根本就沒有被看到！（資料在進入統計計算前就被剔除了....就算有統計，這樣偏頗的取樣的結果，可想而知囉～）可是，多數人對於自己知覺這樣的特性多半一無所知，就跟你一樣。講到這個，我在英國的時候看過一個節目，專門戳破各種刻板印象。我在台灣也有看過，其中多半與性別無關。有一次是講喝醉酒 -- 酒精其實不是必要條件。給一群人，讓他們以為他們喝的是酒但其實不是，過一陣子之後，這群人就「真的」醉了！我提這個是想說：可見刻板印象多不可靠呢。 : 而這真的是歧視嗎?我們是否可以用個比較不具批判性的形容來描述這種現實? : "這是生理結構上先天的不同" : 開車所需要的即時反應,立體空間,相對於男性上女性的確比較不擅長 : 同樣我們可以說,男生的語文能力,記憶能力,耐性的持續平均起來比女性差 : 男生聽到這樣的描述,只會哈哈大笑承認的確如此,並不會特別覺得受到歧視 : 說者無心聽者有意 : 無法正視既存現實的差異,用有色的眼光偏差的心態在面對這些先天現實 : 這才是所謂女性主義真正最大障礙. 我說啊，先解決我上頭的問題再說吧。否則，你只是在作夢，做以為大家都很理性平和不偏頗的夢。見鬼了。話說回來，通常會提出你這種說詞的人，基本上沒有真的做過或讀過先天後天的相關研究。你根本不知道先天後天的研究有多困難。多半是那種看了yahoo 新聞說英國又發現什麼什麼基因就相信的蠢貨，不知道這種研究時常引起很大的爭議。真的想多瞭解，給你一個關鍵字，算是熱門話題：epigenetics 還有歐。就算上頭層次的問題解決了，還沒完喔，還有女性主義知識論這一關咧。（the most radical form of such claim: all these knowledge are from MEN's point of view -- 雖然非常激進，但我想也不是很輕易就可以反駁的。當然對你來說可能很輕易就是了，因為你笨又無知又不知道自己無知）最好女性主義有你想得那麼單薄。水螅腦。 : 我最要好的熟女多年老友,他也會抽煙.不過我可沒用這大框框去框他 : 無論男女,講粗話都不是好事不會啊，我就常對不知道自己是笨蛋的笨蛋罵髒話。我覺得好得很。 : : 職務身分：女護士~男醫生...等 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這年頭女醫生也逐漸增加 : 某位陳姓女性醫生天天上新聞媒體,連男性醫生曝光度都沒他高難道你不知道嗎? : 給你一個提示,他是前任總統的千金唷.呵呵~ (開玩笑的) 好冷的笑話歐。無趣男（指）。 : : 把女性當成商品， : : 外籍新娘被當成商品選購!! : : 一般廣告的女性清涼景象是很典型物化女性的看待!! : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 討論到商業行為,交易分為兩個部分 "供給" & "需求" : 這兩個部分只要有一邊不願意,這樣的交易就不會成立 : 不可否認,這些商品化女性的社會現象的確存在 : 不可否認,男性在這方面的需求存在,是造成這種現象的原因之一 : 但是,是誰讓這筆交易完成的? 供給方是誰? : 一旦失去了供給,這樣的社會現象同樣也會消失 : 身為女性主義的倡導,是否應該回過頭要求這些女性中的老鼠屎 : 多多提升自我價值,別拿自己身體當商品去交換名牌包包 : 我想同樣的原則,也是前面筆戰所謂的"公主流女性主義"很大的爭執點 : 除了爭取權力,女性主義是否也應該透過爭取義務,去提升自身存在價值? : 女性主義除了可以拿來修理沙豬,同樣也應該拿來規範女性的本身 : 用相同強烈的態度去唾棄(主動)商品化身體的女性 : 用相同強烈的態度去爭取面對社會一切的責任承擔 : 如此才不會落入口舌爭辯,光要權利不要義務白痴。。。去隨便抓一本女性主義導論啦。或者看看精華區。話說回來，假設我需要有人被我罵笨蛋，我有需求。另一方面，顯然也有供給，有很多你這種笨蛋給我罵。所以這種情況一點問題也沒有囉？如果是，那對我個人利益而言，好像也不賴。 : 女生衣著的差異,穿裙子既然要露出腿,那也請把毛剃乾淨看不懂，為什麼？怎樣的差異，所以要把毛剃乾淨？ : : 而不是「嫁雞隨雞夫唱婦隨」 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 關於婚姻中的協調,請原PO進入婚姻生活之後再評判 : 不同家庭有不同的協商結果去達成平衡 : 從小我家中,家務事老爸做的比較多哈！你爸是娘炮！娘娘腔！沒用的男人！給老婆這樣壓著，沒用啦～～難怪你變成這樣.... : 爭取參政權卻沒有自身努力深入研究,努力做功課 : 誰應該"理所當然"拱你成為台面上的政治人物? : 回歸到前面的大重點: 如何努力提升自身價值???? 如果是那個有錢有權的人決定的鬼價值，我想很值得深思。 : : 女性在職場上比較作不到上司的地位~~ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 成功者找方法,失敗者找理由 : 原PO嘗試過嗎? : 如果沒有拼命過的人,沒有資格說爬不上去唷. 這邏輯在使用上要小心歐。否則女生只要說：你又沒當過女生，有什麼資格講這些？你就被堵住了。不過笨蛋常常這樣就是，搬了塊磚頭卻沒發現那塊磚頭會砸到自己的腳。 : : 工作薪水起薪男女不平等~~~ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : "起薪"現在大家比的是證照學校吧 : 再者起薪有意義,還是長期平均收入比較有意義,原PO自己要搞清楚 : 如果要思考長期平均收入,工作態度與自身價值才是大重點,跟性別無關唷. 跟性別無關的證據在哪兒？不要跟我說是你那個可笑的刻板印象啊。 : : 早期女性受教育比較困難!!..... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我老婆三個碩士,現在環境早就不是這種現象,硬要拿出來自殘 : 支持自身是受害者的認知? : 這年頭還有多少人喊"共匪"??? 如果你是主戰派的深綠還會這樣喊吧三個碩士原來是常態。台灣人教育水準真高。 : : 最嚴重的是家庭暴力與性暴力!! : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這些暴力都存在,不過我還要提出一種暴力模式----言語暴力 : 這種暴力往往最被忽視.因為肉體的表面留不下痕跡 : 是否有人在報章雜誌上,看到某婦女被老公打的鼻青臉腫的同時 : 深入研究過,在被痛扁之前,此女講過甚麼話? : 可憐之人必有可惡之處,這句話在生活周遭再再應證. 是啊，所以那些可憐男人該被罵，因為可惡，不是嗎？你真的有那麼笨嗎？ : 我很佩服我這個老婆 : 懂得付出的人才會受到尊重.還沒有努力過的人,還沒有付出過的人 : 斤斤計較應該得到什麼,是不是很悲哀? 其實你講的部分不是完全無理。但我告訴你，你根本搞錯重點了。拿一個很單薄膚淺的女權觀點來談，有啥好談的？我想給你們這些傻男生一個建議：要批評對方之前，最好先把對對方最有利的說詞盡量都想到之後，再批評。否則一直在那麼低水平的地方打轉，實在很煩，很蠢。如果懶得這麼做，那就閉嘴。女權論述沒有你們想得那麼膚淺、那麼弱、那麼好攻。會以為對方那麼笨，是因為你們很笨。另外，我不否認這世界上有很多笨女人和壞女人。但這基本上無損於女權主義者提出一個很強的女權論述。最後。不要怪我回那麼沒水平的東西，因為事實上幾個男版友的回文就只在這樣的水平而已。You deserve such a rubbish reply. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.243.239

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iamsiusa

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iamsiusa

09/20 20:15, , 2^F

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Kasheran

09/20 20:16, , 3^F

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