Re: [問題] 如果角色對調 MAX會怎麼做?

看板FORMULA1作者 (ESC.)時間2年前 (2021/07/22 18:53), 2年前編輯推噓49(49推 0噓 47→)
留言96則, 40人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
這篇回文跟原po提出的疑問沒有什麼關係，而是根據底下有留言的一位大大的推文來分享 一點個人淺見。 https://i.imgur.com/b4TxxMX.jpg
雖然在原文底下已經有留言了不過想說那個長度好像應該直接發成一篇回文才不會影響板 友們的閱讀體驗。以下正文： 看到不少人討論w大的發言，這邊提供給w大一些我從模擬器中學到的經驗。 我先設一個重要前提：假設最終目的是要讓兩台車「在出彎時能夠並排」繼續race然後在 接下來的四連彎分出勝負，那麼，真正握有選擇權的人，是外側的Max，不是內側的Lewis 。（順便補充一下四連彎的速度是全油-全油-煞-再煞，不過這是題外話，不重要。） 請注意！！！我現在不是要講誰對誰錯！！！我只是根據上面的假設去說明。 一般來說那個彎道在正賽中假如是自己入彎，身旁沒有人進攻過來的話，大約會是95-100 %油門之間的約300km/h的極高速右彎。不過比賽中的狀況是Max被Lewis緊貼，這時兩個人 都勢必要做出車線或者是油門上的妥協才能夠給予彼此安全的空間共同入彎。（外側的要 改車線，內側的要比平常多收油門。）然而，走內側的Lewis，如果他放掉的油門>足以留 給Max空間的極限油門開度，哪怕是只多放掉1cm，他後面整場就都不用比了，因為他絕對 、絕對不可能能夠在下一個彎到來前跟外側的Max並排入彎，他有極高機率這場比賽最後會 輸給Max（根據衝刺賽的狀況即可得知）。 而走外側的Max，w大你做了一個不是很正確的判斷就是「你以為Max只能夠走在賽道範圍內 」。其實那個彎道在多數的情況下如果你不小心走得太外面，導致出彎的時候超出賽道範 圍，你也根本就不會需要減速，因為那邊的地面設計並不會讓你的車有高風險的失控。（ 我相信會有人拿抖動的Charles來噴我，但請考慮一下他的胎況跟心理狀態。）意即：只要 Max想要，他至少能夠有90-95%以上的把握能夠跟Lewis並排進去接下來的四連彎，而且他 不會因為超出那一些賽道範圍而被罰，因為那是第一圈的近身肉搏，可以很正當地被視為 是被Lewis逼出賽道，況且他也不可能因為這樣得利，所以這不會有問題。 問題是，Max是要爭冠的車手，他沒有理由要選擇走外拋一點的線去給Lewis並排的機會， 而且後面的四連彎確實很難，且G力極高，他沒必要給自己多一個人在旁邊並排進去的壓力 。 不幸的是，Lewis在操作上或判斷上可能略有小失誤、有understeer，導致切不到apex而佔 據到了Max以為是安全的車線，所以Max就被撞出去了。 最後針對w大的其中一項論述補充一下，Max是絕對、絕對、絕對不可能因為要多讓給Lewis 更多空間而導致名次掉落超過一位的（最慘就是從1變2而已），原因上面說過了，油門根 本就不用收，只是會走得更外面一些，但速度依然極快，第三名的人是不可能追得上Max的 車頭的。 坦白說我真的很推薦所有對賽車有興趣的車迷都可以去買最簡配的模擬器來玩，因為有很 多東西實際上開起來的狀況跟你肉眼看到的相比是完完全全超越你的想像的，肉眼看20年 也比不過認真用心花半年在模擬器上熟稔F1的每一條賽道。 -大家用眼睛看都會抱怨說Monaco最難超車，但實際上了模擬器開才會知道「幹...光是要 能夠在Monaco保持高水準開完一場比賽就已經是一件很了不起的事情了...還超車哩...」 在Monaco那條賽道上高速馳騁，那個壓力之巨大（即使是獨自跑也一樣）是眼睛看不出來 的。 -很多F1車手都把Suzuka排在他們心中前三名的賽道，但是你用眼睛看根本就看不出來為什 麼他們會這樣講。實際在模擬器體驗過後，不得不說Suzuka真的是一條設計上非常有趣的 賽道。好不好超車是另外一回事，主要是它本身賽道結構的多樣性很高，開起來真的很有 意思，有種一次滿足了各種需求的fu。 -奧地利的RedBull Ring，這幾年碰撞都很多，尤其是T4。但說真的...T4實際開起來的感 覺可能是99%的車迷沒有辦法想像的。T4的出彎非常、非常難，極度容易油門踩了多一點 點就spin，或者是太早開始加速而導致出彎後壓在沙地中必須減速。正常來說這個彎可以 說是完完全全、徹徹底底沒有第二條路線可以走的（很多人鐵定不會相信，因為眼睛看 起來並不是這樣），因為這個彎出彎的習性就是100%必然的外拋。我個人而言會覺得選擇 在T4走外側進攻的人根本就是瘋了，因為要承擔的風險是極其巨大的。（這邊要特別抓出 來鞭屍的人就是Alex Albon，撇開規則不說，純粹從賽車角度來講，他被頂出去的那一次 真的是活該...那場比賽後面明明要超車的機會多到數不清，偏偏要做一個愚蠢的進攻。不 過今年這一場的我覺得都很精彩，也都不愚蠢，因為進彎的時候就已經是並排了，純粹就 是內側的都堅決不退縮。而Charles的表現是最傑出的，同一場裡在那個彎道進行了多次成 功的進攻，非常、非常漂亮的車線選擇。） 總之，以上舉例是想表達，這些東西你用看的真的是看100年你都沒有辦法真正去稍微理解 那些車手開著一台這麼強大的賽車時，面對每一個不同的彎道時所面臨到的東西是什麼。 當然我不是在說模擬器就真的能感受到那些速度感、G力、危險、刺激，可是最基本的是你 會知道F1要開到他們那種程度到底有多不可思議、是多麼極致的技術與專注力的展現，另 外更重要的就是對於車線的理解還有對賽車場上發生的事故的分析眼界。 如果要說哪種配備可以用「最低花費」體驗到貼近真實的F1的話我會推薦 -Codemasters的F1官方遊戲 -務必！把所有輔助系統都關掉！ -搭配至少T300RS以上等級的方向盤組 -舒適的車架或椅子。 這些東西弄到好，最便宜的價格大概三、四萬有找。 文末強調一下我不是在討論他們兩個誰對誰錯，請別誤會了。另外我也知道一定還是會有 高人出來攻擊這篇文中的某些論述，但小弟就恕不回應了，畢竟我沒有說我是全知全能， 我只是就我學到的經驗跟大家分享一下。如果真的有哪位大大開過F1實車的話，我也很想 聽聽分享！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.204.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1626951198.A.7E5.html
推
07/22 18:59, 2年前 , 1F
推
07/22 18:59, 1F
推
07/22 18:59, 2年前 , 2F
先推，不過大家常走的線就那一條，跑開了抓地力會有影響
07/22 18:59, 2F
→
07/22 18:59, 2年前 , 3F
，也是風險，且衝出賽道外如果路面不平有機會造成底盤受
07/22 18:59, 3F
→
07/22 18:59, 2年前 , 4F
損
07/22 18:59, 4F
推
07/22 19:05, 2年前 , 5F
推推 話說原來模擬器3萬有找嗎?!
07/22 19:05, 5F
推
07/22 19:19, 2年前 , 6F
優文！
07/22 19:19, 6F
推
07/22 19:21, 2年前 , 7F
已在原文處推文回覆，還是謝謝你的分享給推
07/22 19:21, 7F
推
07/22 19:23, 2年前 , 8F
3萬絕對有找 不要上直驅的話
07/22 19:23, 8F
→
07/22 19:28, 2年前 , 9F
方向盤特價的話12k 折疊車架不含椅子5k吧
07/22 19:28, 9F
推
07/22 19:28, 2年前 , 10F
電腦+方向盤+遊戲應該不只3萬吧
07/22 19:28, 10F
→
07/22 19:39, 2年前 , 11F
現在的話用二手PS4玩可能划算一點
07/22 19:39, 11F
推
07/22 19:39, 2年前 , 12F
請問想跑ACC電腦要求會很高嗎?
07/22 19:39, 12F
推
07/22 19:44, 2年前 , 13F
如果要算電腦三萬還是能弄一套能玩的喔
07/22 19:44, 13F
推
07/22 19:53, 2年前 , 14F
優文 然後我用手機玩都可以在摩納哥撞爆
07/22 19:53, 14F
→
07/22 20:04, 2年前 , 15F
用手機玩不撞爆比較怪吧XD
07/22 20:04, 15F
推
07/22 20:09, 2年前 , 16F
鈴鹿跟茂木（motogp)這兩條賽道背後的財主都是本田，賽
07/22 20:09, 16F
→
07/22 20:09, 2年前 , 17F
道難搞是因為測試市售車或其他項目需要
07/22 20:09, 17F
推
07/22 20:09, 2年前 , 18F
推那個彎 那邊設計 衝出去真的不會怎樣 還是可以開回來
07/22 20:09, 18F
→
07/22 20:09, 2年前 , 19F
也可能不會掉名次 因為速度很快XD
07/22 20:09, 19F
→
07/22 20:10, 2年前 , 20F
只是剛好跑了F1.motogp,比較可惜的是2003加藤的事故之
07/22 20:10, 20F
→
07/22 20:10, 2年前 , 21F
後，鈴鹿就不跑MOTOGP了
07/22 20:10, 21F
推
07/22 20:11, 2年前 , 22F
日本鈴木真的很有趣 不是很好開 雖然我覺得中國第一彎
07/22 20:11, 22F
→
07/22 20:11, 2年前 , 23F
比較難
07/22 20:11, 23F
看來是跟我有同樣困擾的老司機，我非常討厭那種彎道。
→
07/22 20:12, 2年前 , 24F
馬來西亞第一彎難度如何？
07/22 20:12, 24F
其實與其說馬來西亞第一彎，不如直接看看上海站123彎這個組合。我個人認為這種彎道 真的非常的難...以我們這種不是開賽車開一輩子的人來說，要在那種中低/低速然後又 late apex或雙apex的彎道中穩定跑幾十圈，每圈都要開到極限完美真的是靠北難...
→
07/22 20:12, 2年前 , 25F
acc電腦要求一般 看你對畫質有沒有要求
07/22 20:12, 25F
推
07/22 20:14, 2年前 , 26F
摩納哥 要無傷跑完根本難 一不小心很容易擦撞
07/22 20:14, 26F
推
07/22 20:19, 2年前 , 27F
好文章
07/22 20:19, 27F
推
07/22 20:21, 2年前 , 28F
推
07/22 20:21, 28F
推
07/22 20:21, 2年前 , 29F
我玩Real Racing練很久才順跑但遊戲一直提出很不合理
07/22 20:21, 29F
→
07/22 20:21, 2年前 , 30F
的要求哈哈哈哈
07/22 20:21, 30F
推
07/22 20:23, 2年前 , 31F
擬真的那幾款，開起來真的跟看會有不同體驗，車手真的都
07/22 20:23, 31F
→
07/22 20:23, 2年前 , 32F
超猛，尤其跑摩納哥
07/22 20:23, 32F
→
07/22 20:23, 2年前 , 33F
07/22 20:23, 33F
推
07/22 20:26, 2年前 , 34F
話說推薦一下車架,方向盤這些嘛(應該不會被人視為打廣告的)
07/22 20:26, 34F
推
07/22 20:26, 2年前 , 35F
水
07/22 20:26, 35F
推
07/22 20:27, 2年前 , 36F
用手機跑摩納哥沒有無碰撞跑完過XD
07/22 20:27, 36F
→
07/22 20:27, 2年前 , 37F
最後兩個彎太難了
07/22 20:27, 37F
還有 24 則推文
還有 2 段內文
→
07/22 22:59, 2年前 , 62F
是啊 我也覺得有衝刺賽可以提供選手更多戰術
07/22 22:59, 62F
→
07/22 22:59, 2年前 , 63F
HAM這次T9卡內側應該是從衝刺賽調整來的
07/22 22:59, 63F
→
07/22 23:02, 2年前 , 64F
結果大家以後從排位藏到衝刺，正賽在來認真(X
07/22 23:02, 64F
推
07/22 23:22, 2年前 , 65F
方向盤跟遊戲都有...方程式賽車真的太硬了還是房車比較親民
07/22 23:22, 65F
就是要這樣虐自己才會稍微能體驗到那些車手開90分鐘的高水準F1有多難XD
推
07/22 23:38, 2年前 , 66F
HAM全油門過那個彎的前提怪怪的
07/22 23:38, 66F
推
07/22 23:38, 2年前 , 67F
HAM全油門過那個彎的前提怪怪的
07/22 23:38, 67F
感謝t大提醒，那邊確實是我撰寫時疏忽了前後邏輯。我原本指的油門開度是指自己一個人 獨自入彎，沒有進攻或被進攻的狀態時的車線，然而從那個角度走內線入彎的Lewis無論 油重或引擎模式是什麼，都是不可能全油門過那個彎的，除非他故意要出彎時跑出賽道， 所以他的確是有放油門的，畢竟能夠保持全油門的是Max。已編輯原文。
推
07/22 23:39, 2年前 , 68F
剛起跑第一圈滿油的車重，加上兩台車都沒有在ideal raci
07/22 23:39, 68F
→
07/22 23:39, 2年前 , 69F
ng line，HAM不太可能是全油門狀態
07/22 23:39, 69F
→
07/22 23:39, 2年前 , 70F
而且old pit straight的時候HAM有尾流車速比較快，本來
07/22 23:39, 70F
→
07/22 23:39, 2年前 , 71F
快超過MAX了，入彎時一定有鬆油或煞車才會是結果看到的M
07/22 23:39, 71F
→
07/22 23:39, 2年前 , 72F
AX在前
07/22 23:39, 72F
推
07/22 23:55, 2年前 , 73F
推體驗 好奇原po最愛跑哪一條賽道？
07/22 23:55, 73F
我最喜歡的是：Sao Paulo, Catalunya, Monaco, Spa, Hungaroring, Marina Bay, Nurburgring, Silverstone, Suzuka。
→
07/22 23:56, 2年前 , 74F
徵求志工在遊戲裡把電腦撞出去看會不會被罰
07/22 23:56, 74F
撞得兇的話當然會呀XD不過如果只是小擦撞什麼的基本上都沒關係。但Codemasters做的 F1系列還是擬真度很高的優質作品啦（對一般大眾來說），不過前提是自己在設定上要嚴 格一點，趨近真實的設定才能完整體驗。
推
07/22 23:57, 2年前 , 75F
推
07/22 23:57, 75F
推
07/23 00:53, 2年前 , 76F
s大幾乎不太會 輪胎輕輕把人碰到spin基本不會
07/23 00:53, 76F
※ 編輯: essence5896 (36.235.142.100 臺灣), 07/23/2021 00:56:07
推
07/23 03:04, 2年前 , 77F
f1 我循跡全關連直道都會spin，鍵盤玩根本自虐
07/23 03:04, 77F
推
07/23 07:07, 2年前 , 78F
遊戲裡你先把車輕輕靠在AI車上 等入彎再把電腦推出去
07/23 07:07, 78F
→
07/23 07:07, 2年前 , 79F
就只會被警告 不會罰秒
07/23 07:07, 79F
推
07/23 07:18, 2年前 , 80F
輔助關掉連直線都可能spin+1， 真的崩潰
07/23 07:18, 80F
→
07/23 08:20, 2年前 , 81F
鍵盤最好不要關輔助 因為鍵盤很難精準操控油門
07/23 08:20, 81F
推
07/23 08:58, 2年前 , 82F
推 但是還是有人會整天崩潰
07/23 08:58, 82F
→
07/23 09:12, 2年前 , 83F
我把電腦鼻子撞爛，還被稱讚nice overtake
07/23 09:12, 83F
→
07/23 09:13, 2年前 , 84F
把電腦推去碰牆也幾乎不會被罰
07/23 09:13, 84F
→
07/23 09:13, 2年前 , 85F
2021版好像有改善不少..？
07/23 09:13, 85F
→
07/23 09:21, 2年前 , 86F
把高速車逼去草地上的殺傷力最大
07/23 09:21, 86F
→
07/23 09:21, 2年前 , 87F
可以引發連環車禍，有時候受害者還會被罰
07/23 09:21, 87F
→
07/23 09:22, 2年前 , 88F
真的很荒謬XD
07/23 09:22, 88F
推
07/23 09:30, 2年前 , 89F
大大有興趣加入我們F1遊戲line群一起跑嗎？我們已跑了兩
07/23 09:30, 89F
→
07/23 09:30, 2年前 , 90F
季，每週都有固定週賽可交流喔
07/23 09:30, 90F
推
07/23 11:23, 2年前 , 91F
推
07/23 11:23, 91F
推
07/23 15:10, 2年前 , 92F
起碼要 Fanatec Podium F1 吧XD
07/23 15:10, 92F
→
07/23 15:39, 2年前 , 93F
把電腦鼻子撞爛 nice overtake XDD
07/23 15:39, 93F
推
07/23 16:01, 2年前 , 94F
看了好生火….
07/23 16:01, 94F
推
07/23 21:53, 2年前 , 95F
推認真
07/23 21:53, 95F
推
07/23 22:10, 2年前 , 96F
Super nice 文！
07/23 22:10, 96F
‣ 更多 essence5896 的文章
文章代碼(AID): #1W-KuUVb (FORMULA1)
‣ 更多 essence5896 的文章
文章代碼(AID): #1W-KuUVb (FORMULA1)