[轉錄]Re: [新聞] 台語被稱閩南語學者明抗議教部

看板FLAT_CLUB作者Zarathustra8 (德州巴黎)時間14年前 (2009/07/30 11:34)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: ByKiss (白親) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 台語被稱閩南語學者明抗議教部時間: Thu Jul 30 04:27:00 2009 首先要先回一下，我想台語並不算是因為政治而有優勢，無論是在日治或是國黨時期都有或多或少的打壓。政治上除了綠色八年執政以外，幾乎沒有對台語，或者說閩南語有所庇護。(以下皆稱閩南語避免引戰) 事實上這八年也不算有什麼作為，頂多是大專院校出現了少數以台灣語文為主的系所。 (其中聯x大學似乎偏客語，東部那所偏原語，閩南語為主大概是中*大) 只不過藍色或是外族執政時更慘，君不見閩南語認證的預算......。政客們對於閩南語，不會講的學幾句，拿來表示自己有在認同本地文化，選舉時拿出來可以增加認同感，雖然講得很差也會被護航說至少有心想學。會講的平常也不會多重視，選舉時才用來鼓動閩南語母語使用者，表現出自己是正統台灣人，騙選票罷了。以前曾聽任職於淡大日文系的伯父說過，日本人當時推行的禁說方言政策，實際上成效非常不彰，原因是因為閩南語實際上與漢語體系有很強的聯結，並不是單單一個小島上的特有方言而已。當然推行的時間不長，以及閩南語使用人口實在很多，也都是成效不彰的原因。至於腔調的問題，並不需要去訂定哪種腔調才屬於官方腔調，基本上閩南語在各地區的差異雖然明顯，但是並不會影響到語意的表達，頂多就是某些生活上非經常使用的字眼會出現歧異。以上幾篇文章提到的擦子，南部人稱hu2--a(呼阿) 北部人稱tshit4--a(拭仔)　　 (皆採台灣羅馬字拼音，音調部份因無法輸入音調符號而改採數字) 但是南部人若到台北，第一次聽到拭仔的說法時，藉由上下文推斷出意思應該是不成問題的。事實上大多數的閩南語文工作者，也不會希望腔調統一，因為腔調的差異可以成為族群、地緣的辨識特徵，不僅豐富了語文所代表的意義，而且有助於藉由多腔調來推測古漢語的發音規則，就像是解聯立方程式一樣，越多已知數就越容易解出正確解。真的要說口音難懂的話，可能就剩下少數腔調真的比較特殊的地區，例如宜蘭跟鹿港、永靖這些。宜蘭屬於漳州移民，特色是一般口音中韻母為-ng的字，在這邊常會唸做-uinn，例如「食飯配滷蛋」的飯(png7)、蛋(nng7)，在宜蘭就會唸做(puinn7)、(nuinn7)，不會拼音但會講閩南語的人可以想像一下，飯就唸做吠(pui)+圓(inn)的感覺，初次到宜蘭的人的確可能會聽不懂。鹿港則大多是因為聲調的不同，事實上閩南語如今通用的腔調僅存七調，鹿港老一輩的人卻還保留著八聲，也因此他們的變調規則與一般常聽見的口音有十分大的差異。不過聲調的差異造成語意不明的情況比較少，只是聽起來稍微吃力罷了。例如：鹿港人(lok8-kang2-lang5) 上面的拼音都是字單唸時的本調，那個港字在連讀時一般來說會由2聲轉為1聲，亦即如華語「鋼」的音。但是鹿港本地的變調規則卻不一樣，當地人會從2->5，也就是變成ㄍㄤˊ的音。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－另外，之前在網路上常看到所謂「閩南語無字」的言論，趁機來講一下。我並不知道閩南語沒有字的說法從何而來，因為實際上所有漢語體系內的方言，都可以對應到漢字上面。無論是華語、閩南語、客語、粵語、上海話等，都可以與漢字系統產生對應。會講閩南語的人，一看到「我無錢」，一定可以馬上唸出gua2 bo5 tsinn5，這就是語言與文字的對應關係，怎麼會是沒有文字的語言呢？頂多可以說閩南語或客語「時常有很多詞彙找不到對應的漢字」，而不能概而言之為「無字」。而無法對應的字詞有時候是與其他語言的族群相處，進而演化出的辭彙；或是古早以前有錢唸漢學的人少，文字使用率低，因此久而久之失傳了；甚至可能是過度口語化後的狀聲語，沒有辦法對應文字。原因很多，這些要交給從事考本字工作的高手去整理，但閩南語有字是一定的，只是要看如今能夠對應的比例還有多少，不能夠找出字來對應的部份就只好利用羅馬拼音來補上。考本字的時候會發現，閩南語不只有字，而且甚至有很多字詞的使用，都是相當具有古早味的。例如閩南語以「衫」表示衣服(sann1)，「汝」表示你(li2)，「無」表示沒有(bo5)，「目珠」表示眼睛(bak8-tsiu1) 「後生」表示兒子(au7-senn1 or hau7-senn1 or hau7-sinn1) 而緩行以「行」來表示(kiann5)，快步走以「走」來表示(tsau2)，四處闖以「闖」來表示(tsong5)，可以看出閩南語不止古，而且對於程度的描寫，比起華語要細膩一些。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－其實現在稱其為閩南語是不切合實際的，閩南地區如今的方言差異越來越大，因此繼續沿用這個稱呼並不算太恰當，也許稱為台灣閩南語還比較好。至於每隔一陣子就要拿出來戰的「台語」一詞，我想這個爭論沒有太大的意義。語言本就是使用人口越多就越強勢的東西，不是恃強侮弱，只是以使用人口來定論會比較符合「台」字的意義。在台灣最多人使用的方言，稱之為台語我想並無不可。英國、俄國、法國都有當地的其他語言使用者，但是一樣是以使用人數最多的語言來套用國名。英語(English)、俄語(Russian)、法語(French) 客語當然也是在地語言，也是台灣務須保留的方言，但是沒必要因此而去戰所謂的「台語」，那僅是一種因多數而因此具代表性的稱呼而已。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－至於我回的這篇文，原po提到很多人拼命想學閩南語，但是發音咬字讓人聽不下去，事實上我是很少看到有誰拼命想學閩南語即使是方言裡面最多使用者，還是不能否認這個語言正在流失當中。閩南語難學是一定的，如果各位仔細去聽外國人講華語，大多數的問題都是出在聲調上，即使是咬字咬對了，聲調也很少能夠完全切中。而華語僅僅才四個聲調而已。(陰平-陽平-上聲-去聲) 古漢語有平上去入，而又分陰陽，因此總共是有八種聲調。閩南語目前通用的還保留七種，其難學程度可見一斑。如果整理出初學閩南語或講得不好的人易發生的問題，大多如下： 1.聲調抓不到車美(sui2) 厝闊人醜(bai2) 路狹(eh8)這八個字就是八聲，其中有標音的是非本字，用意思下去訓讀。 2.濁音不會發我大多數的外省朋友或是不會講閩南語的人，都有這個問題，閩南語裡面的濁音有g、b，這個是在華語裡面沒有的音，因此很多人發不出來。所謂的g，例如「我」(gua2)、「牛」(gu5)等，很多人都是直接講「襪」(ua2)、「無」(u5)，甚至有人把「牛」講成「ㄍㄨˊ」(ku5)，這都是很常見的情形。在閩南語拼音系統裡面，k並不像是一般常說的發為ㄎ的音，而是ㄍ。而g不是一般說的ㄍ，發音方式是軟顎如發ㄍ音前的預備上頂動作，但沒有產生摩擦音，可以說是介於ㄍ跟無聲母之間的狀態。如果有學日文，應該可以比較瞭解那種感覺。而b也不是一般的ㄅ，ㄅ是以p表示， b的例子，像是「肉」(bah4)，是一種介於ㄅ跟無聲母之間的狀態。 3.變調不會變這個大概是最辛苦的一件事情，因為不像華語只有一種情況下要變調(兩個三聲連在一起時，前面那個需轉二聲)，閩南語除了句子的尾字以外全部都要變調，例如單唸「走」的時候是tsau2 (灶)，但是「走路」(逃亡)卻要唸tsau1(遭)。用簡易一點的說法來解釋變調，就是： 5->7->3->2->1 + 1->7 + 4->8 + 8->4 只要那個字不是最後一個字或是輕聲字，那麼原本5聲要轉7聲，7聲轉3聲，以此類推。所以一句話如果原本本字的原聲調是2 1 2 7 2 7 1 7 4 4 實際上唸出來的狀況就是1 7 1 3 1 3 7 3 8 4 這對於非母語使用者來說，好不容易學會的發音，變成一句話時竟然每個又都改變，每個字都要想一下才能唸準，自然就感到困難了。 4.入聲字不會發以及閉唇音台語裡面有四種入聲字，也就是短促、快速做結的聲音。包括拼音結尾是-p -t -k -h 這四種。例如白目的目->bak8 豬肉的肉->bah4 踢人的踢->thet4 十年的十->tsap8 發「十」的時候，最後嘴巴要閉起來，有點像是要發p之前的預備動作。其餘就依拼音下去類推，請會講的人唸給你聽就知道了。還有像是「心」要唸做sim ，很多人都會直接唸華語的sin，最後記得要把嘴唇閉上才行。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－大概就是這樣，這篇文章實在是有夠長的，因為剛好對閩南語有一點小常識，分享給大家。另外補個大家也許不知道的東西，有機會看到新加坡人名字的羅馬拼音時可以注意一下，他們的姓氏，時常都是以閩南地區的方言下去拼音，而不是用華語。例如王先生的王，他們會拼做Ong，這是蠻有趣的一個現象。有新加坡人還繼續使用閩南方言做為姓氏拼音的八卦嗎？ ※ 引述《smallliang (泡泡)》之銘言： : 台語在台灣強勢是因為政治因素阿! : 在台灣，不會說台語就很容易被說不是台灣人 : 現在社會已經把會說台語=台灣人 : 雖然我覺得會不會說台語並不是這麼重要啦 : 不過很多人已經把他視為判斷是否為本土或高級外省人的指標 : 所以就變成很多人拼命想要學台語，但咬字發音又讓人聽不下去的那種 : 不過八卦是，什麼是台語，光是在台灣講台語的腔調就很多種了 : 是要訂定那種腔調才是台語呢?官方的台語也不是真正的台語 : 大部分都是國字直接翻的音了，根本失去原本台語的韻味 : 就算不管腔調，光是說法就有百百種 : 橡皮擦南部都會說「呼阿」，北部就有人會說「七啦」 : 衛生紙有人會說「棉阿抓」也有人是直接翻國語音過去的，甚至有人直接說「賽抓」 : 那要怎麼統一呢?台語本來就是台灣的地方文化之一了阿 : 另外再補充一點，我最不習慣聽宜蘭人說台語..他們的音真的很特別 : 要去哪都一定要加哩咩器搭? : 都嚕督嚕搭搭搭.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.196.218

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iPodIV

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arsonlolita

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shinzaro

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cawba

07/30 05:44,

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想例子的時候沒想到這個通俗常用的好例子，感謝您的補充。「鼎」，目前閩南語都還用來表示鍋具，而且是幾乎每天都會使用的詞彙，這的確是非常古老的用法了，音為tiann2。

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ljwggf

07/30 05:49,

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「我」的確是發濁音，但這個聲母的消失速度出乎意料，有些地方甚至連現年30、40歲的人都有遺漏現象。我前年曾經在台中縣的豐原、后里一帶作過田野調查，其中20歲以下的區間，幾乎是全軍覆沒，沒人在唸「我」時會發出濁音，或是淡到幾乎不會發現。不過對於我自己來說，這個字自然而然就是這樣唸，我想應該是使用閩南語的場合與次數頻繁程度影響，甚至是對話的對象都有很大關係。 50歲以上的母語使用者大多都能夠清楚發出這個音，因此小孩子如果從小大量地使用閩南語接觸完全不懂華語的老人家，並且中間沒有類似父母親的轉譯幫助，而且是在學齡前就進行，應該就可以做到完全保留閩南語發音的目的。

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clarencer

07/30 06:03,

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weihome

07/30 06:08,

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tzback

07/30 06:11,

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tenshoufly

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tenshoufly

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tenshoufly

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danieljaw

07/30 06:34,

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如果說把配合其音而去創的新字算進去，或許可以達到每個音都有字，這邊我是以「本字」來做為是否有字的依據。閩南語因為長久口語化並且不常與漢字做對應，因此每個音都能考到本字的機會是很小很小的。

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tenshoufly

07/30 06:38,

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gdgy

07/30 06:43,

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的確是這樣，只是這樣的字就是新創，而非本字，當然如果政府能夠做出成功的閩南語漢字整合，不要同樣的東西每個人都有自己的寫法，這樣即使是新用字也是沒問題的。

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deshocker

07/30 06:51,

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當然搭囉，正所謂唐詩宋詞，閩南語較之華語要更接近唐宋時期的音韻與用字，也就是說古人做完詩詞之後，自己朗誦起來大概也跟用現今閩南語的聲韻蠻接近的。不過這個部份，客家話也有一樣的情形，事實上閩南語與客語都承襲了很多中古時期的特徵。

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XXZDX

07/30 06:51,

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沒錯，這個非常常用的字竟然有非常驚人比例的年青人不會唸，而且麻煩的是，只要在母語養成的情況逐漸定型後，以後要再來解釋gua2與ua2的差異就很難了。以我的經驗來說，十個不會發ｇ音的人，你在他面前重複唸給他聽，大概有八個也不知道差異在哪，有些甚至矯枉過正變成ｋ了。

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sizumaru

07/30 06:57,

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kimisawa

07/30 07:05,

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brandley

07/30 07:08,

07/30 07:08

如果您是「理論上」的閩南語母語使用者卻看不懂的話，或許可以主動尋求父母親(如果能夠說得標準)，甚至是祖父母(這個通常就不會有問題) 的幫助。雖然目前的情況看起來，不會講標準的閩南語不會有什麼問題，但是繼續下去，這個語言還是可能會消失，或是某些特徵消失，這對於整個族群都是一種遺憾。有心的話可以多去跟老人家聊天，矯正或是學習標準的說法，如果居住於腔口特殊的地區，更可以盡力讓自己學會那種口音，一起為保存母語與維持語言多樣性盡份心力。

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ycldust

07/30 07:12,

07/30 07:12

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tongpakfu

07/30 10:37,

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Purlas