Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)

看板FITNESS作者 (azu)時間2年前 (2021/09/02 19:23), 2年前編輯推噓31(34推 3噓 104→)
留言141則, 20人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
一直都是板上潛水阿姨， 看到我也諮詢過的手術有點感同身受所以浮上來發文， 我也諮詢過同樣的手術，時間是2020年11月，不過地點是東京， (四谷M開頭的那家，手術量應該是日本前幾大) 雖然我的BMI也很驚人，但是因為沒有達到日本健保給付的糖尿病/SAS基準， 全額自費的費用實在付不起 (健保給付的話自費額大概是1個月的薪資有找，全額自費要半年...) 只好在家運動減肥。 關於手術，我諮詢的醫師有告知， 大部分的手術患者在第1年都會出現攝取熱量大幅下降的情形， (其實有說明原因，但是滿滿的醫學名詞我忘了…囧) 結論大概第1年1天平均1000卡就天花板了， 之後每年會一點點的上升，但是沒有受到心理或是其他生理問題影響下， 正常配合回診的患者不會有第一年1000，第2年馬上跳到2000的情形， 手術後熱量攝取恢復的幅度是緩慢的， 至於要多久會回到和一般人一樣，醫師也有講了一個估算的時間， 數據應該是因人而異，不過不是二三年內， sea大大分享的感想和醫師當時對我說明的第一年術後反應也很接近， 我想手術前台灣的醫師應該也有類似的說明。 最後預祝大大達到理想~~~ ※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言： ※ 引述《prodigal (思念的溫度)》之銘言： : ※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言： : : 標題: Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po) : : 時間: Thu Sep 2 11:47:13 2021 : 實際上sea130281有說了 : 他就是沒有諮詢醫師的情況下 : 急遽的擴大熱量缺口 : 其實這真的不好 : 還是要詢問醫生比較好 : : 那是什麼? 我不是醫學的，我只能跟你說我的檢察 除了尿酸稍高就是沒問題 : : 醫師說的，不是我自己講的你如果不信醫師就沒辦法 : 營養素沒有不足的確是有可能的 : 極端飲食的風險通常是一個機率值 : 就算90%風險 也表示有10%的人可以倖存 : 你倖存了也不表示沒有風險 : 你倖存了 很好 : 我們沒有責備你的意思 : 只是單純提醒極端飲食的風險 : 未來還是有可能發生風險 : 當你有意識到這件事情 就比較不易擴大 : 我們只是希望你意識到這件事情 : 這件事情你理解可能是錯的 : 我在後面一併回復 : : → a89182a89182: 是妳穿鑿附會很多並非目前學術界的共識 09/02 12:13 : : 哪個部分?? 算熱量那理? : : 我從未說過我脫離醫學範疇 : : 我接受得就是醫療 怎麼可能脫離醫學範疇?? : : 只是我算熱量的方式跟正常人會有不同，但一樣在醫學範疇裡面 : 其實你算熱量的方式跟正常人可能還是沒有不同 : 當你說你脫離計算熱量的遊戲 : 就很令人擔憂 : 我的意思不是叫你吃到吐也要吃到基代 : 從頭到尾也沒人這樣跟你說 : 我也不是說短時間不吃到基代就會有極大的問題 : 你的狀態是為了讓你的胃恢復 : 其實是合理的 : 現在讓你過度傷害胃 比節制熱量的風險更大 : 簡單來說 你現在不需要吃到基代的原因是 : 你的胃承受不起 : 如果你的胃可以承受 : 高於五百大卡的熱量 : 對你的復原可能會有更好的效果 : 但你的胃不允許你吃更多 : 那就不要吃更多 : 這不表示你真的不需要吃到基代 : 更不表示你永遠不要吃到TDEE : 你會有一個目標狀態 : 達到目標以後 你勢必要吃到TDEE才能維持 : 如果你的胃到時候無法允許你吃到TDEE : 那表示你的身體健康狀況很需要擔憂 : 你不是不需要玩熱量計算的遊戲 : 也不是你的身體進化出新的公式 : 讓你永遠不需要考慮基礎代謝 TDEE這些 : 你只是還沒拿到玩這個遊戲的門票 : 希望你終究可以拿到這張門票 : 到時候就表示你達到理想狀態 : 而且腸胃的狀態也是健康的 : 對了 你的目標是大迫傑吧 : 實際上馬拉松選手通常會吃到2500大卡以上 : 這還是保守估計 : 多的是維持三千到四千大卡的 : 沒有那種可以永遠只吃五百大卡 永遠跑下去的人 : 或許你也沒有要永遠吃五百大卡的意思 : 或許你的終極目標也是每天吃三千大卡 : 但就像你一開始不說開刀的狀態一樣 : 當你隱藏一些事實跟想法 就會造成溝通的落差 ----------------------------------------- 我再次強調，醫師明白告訴我，跟我一樣體重的正常人 他們的基代TDEE沒有參考價值，如果你還是認為不OK 那我沒辦法 我的胃早就恢復了 已經一年了，我要強迫吃可以 但一定會吐，而醫師絕對禁止我吃到吐 我的胃已經復原，但吃太多就會吐，這是往後的不管幾十 年都是如此，我同意吃到基代，但我的基代肯定跟正常人不一樣!!! 如果我的基代跟正常人一樣多，那我勢必得吃到吐! 如果要算我的基代，我認為大概就800大卡左右，因為在這 個熱量下，我的身體感受最舒服，800遠遠少於正常人 而且實際上我的飲食只有這兩個月是極端的，因為加上 168跟52還有生酮跟無碳，不然之前我正常三餐一樣瘦 當然即便不算這兩個月，看過去的幾個月，對你們而言，恐怕 仍是''極端'' 但對我而言不是!!!!!!! 這就是縮胃阿!!! 當然你硬要算，我一定會有一個數字 TDEE 基代都會有 但肯定跟正常人有差很多 但那根本就不重要!!!!! 重要的是你的心態!!! 不要再理數字了 聽一下身體的感受!!! 就算我的基代真的只剩800左右，那又怎麼樣呢??? 我的身體就是吃到這裡最舒服阿 可憐我無法吃更多?? 最好一輩子吃這麼少? 吃那麼多，到底要幹什麼呢???? 浪費糧食而已不是嘛? 然後 真的是一輩子就吃那麼少 ___________________________________________ 我瘦到60後會回診，當然也不一定是60，只要體態變成我滿意的狀態 我隨時會停止減肥 回診後收到醫師指示的飲食，我會PO上來給大家看維持體重的飲食是如何 既然你們那麼愛算熱量，那就讓你們算，我每天的基代到底是多少 然後你們有什麼想問醫師的，再下面留言 我一併收集後問醫師，但太過羞恥的問題我可不問 比方說醫師你這論點有論文支持之類的我是真的不好意思問出口 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.165.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1630565759.A.5FD.html
→
09/02 15:03,
某人表示:論文，否則就是穿鑿附會。
09/02 15:03
推
09/02 15:31,
某b一直誤導 我的意思是我是支持你的整體看法
09/02 15:31
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09/02 15:32,
但有些細節並沒有任何證據 其實不適合拿出來分享
09/02 15:32
不如你就說說你要問什麼吧，我幫你問 ※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 15:32:58
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09/02 15:33,
你去討論文一定討不到 而且這種病人會受到反感 我
09/02 15:33
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09/02 15:33,
對我的發言讓某b有機會擴大解釋感到抱歉
09/02 15:33
推
09/02 15:35,
我問你的那七個問題 你都回答了 其他是我給你的建
09/02 15:35
→
09/02 15:35,
議 不需要誇大解釋 我是真的沒聽過減肥手術後基代可
09/02 15:35
→
09/02 15:35,
以只剩下800這種說法
09/02 15:35
我只是猜測我的基代可能只剩這樣，因為這樣吃我最舒服無負擔 也不會想爆食 即使之後不再減，只要維持，也是這個熱量對我而言最舒服。不然你覺得我應該多少?
→
09/02 15:35,
我怎麼有種躺著也中槍的感覺???
09/02 15:35
→
09/02 15:35,
支持科學、支持論文，錯了嗎?
09/02 15:35
→
09/02 15:36,
難道阿扁錯了嗎? 阿扁錯了嗎?
09/02 15:36
→
09/02 15:36,
halulu: 你問醫生有論文支持嗎 如果大醫院醫師應該會
09/02 15:36
→
09/02 15:37,
我想a8是說 你不特殊 你現在只是燃燒脂肪支撐
09/02 15:37
當然!! 因為我還再減阿!! 我沒有要維持ㄟ現在
→
09/02 15:37,
halulu: 你 只是你沒問
09/02 15:37
→
09/02 15:37,
之後沒有多餘的脂肪能燃燒後 你還是要回歸熱量支撐消耗
09/02 15:37
→
09/02 15:37,
halulu版友也希望看到，乾我啥關係阿= =?
09/02 15:37
→
09/02 15:38,
我贊同這說法啦 畢竟你只是切除部分胃 其他器官還在
09/02 15:38
推
09/02 15:39,
你可以問問看你的主治醫師你這個想法是否正確 能否
09/02 15:39
→
09/02 15:39,
每天只吃1.5個大麥克但體重不會變化
09/02 15:39
那請你整理一下你的問題【完整】打出所有字後，打在留言上，我不希望我錯誤解讀你的問題
推
09/02 15:39,
? 論文討論有論文討論的方法 如果是讓醫生感覺來找碴的
09/02 15:39
→
09/02 15:39,
他的意思是你不是基代特別低 是你現在用脂肪燃燒
09/02 15:39
→
09/02 15:39,
大概就是800g
09/02 15:39
→
09/02 15:40,
有些醫生會不想鳥你啊XD
09/02 15:40
→
09/02 15:40,
阿樓上自己說支持問醫師的阿...
09/02 15:40
→
09/02 15:40,
你之後假設瘦到55kg 你還是要回歸基代 因為你沒得燒了
09/02 15:40
※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 15:42:13
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09/02 15:41,
800卡 打錯單位
09/02 15:41
→
09/02 15:41,
如果胃切除基代會變 那代表你體內也有另類核電廠==
09/02 15:41
→
09/02 15:41,
我支持他問他的主治醫師啊 他詢問他自己主治醫師沒問題
09/02 15:41
→
09/02 15:42,
最好是找IF高一點的paper問醫生 不要自己當google醫生
09/02 15:42
→
09/02 15:43,
我的意見跟halulu，問他的主治醫師:D。
09/02 15:43
→
09/02 15:43,
這個感覺就像是在探討永動機，不需輸入足夠能量身體也
09/02 15:43
→
09/02 15:43,
其實他的問題他回文都有 除非有額外 不然上篇應該問完了
09/02 15:43
→
09/02 15:43,
能運作的概念
09/02 15:43
推
09/02 15:45,
每天能否只進食800大卡然後維持體重
09/02 15:45
還有 120 則推文
還有 3 段內文
推
09/03 12:45, 2年前 , 102F
樓上你會被說「生病了還被當作正常人在看待」
09/03 12:45, 102F
→
09/03 13:39, 2年前 , 103F
我笑了，有些人根本沒看到前因後果，就開始追殺了
09/03 13:39, 103F
→
09/03 14:12, 2年前 , 104F
必須要再說一次 outliner 有outliner的方式
09/03 14:12, 104F
→
09/03 21:44, 2年前 , 105F
原po請不要再以超病者的角度與方法來教一般人如何減重
09/03 21:44, 105F
→
09/03 21:46, 2年前 , 106F
瘦不下來的人很多都是 “自以為”吃得少/沒正確算熱量/
09/03 21:46, 106F
→
09/03 21:47, 2年前 , 107F
更多的是 沒誠實說自己吃了零食甜點飲料
09/03 21:47, 107F
→
09/03 21:49, 2年前 , 108F
跟你的現況 吃500好飽吃800會吐 靠身體感覺 不計算熱量
09/03 21:49, 108F
→
09/03 21:49, 2年前 , 109F
完完全全是不可相題並論
09/03 21:49, 109F
推
09/03 23:22, 2年前 , 110F
回樓上，我一開始就講這只適用於我這族群，一般人
09/03 23:22, 110F
→
09/03 23:23, 2年前 , 111F
我就是請他們回去玩熱量遊戲，但也別忘記身體感受
09/03 23:23, 111F
→
09/03 23:23, 2年前 , 112F
就這樣而已
09/03 23:23, 112F
推
09/03 23:56, 2年前 , 113F
路過說個理解的看法，手術並非仙丹妙藥一勞永逸，只是
09/03 23:56, 113F
→
09/03 23:56, 2年前 , 114F
讓病態肥胖的患者有個機會退回起點，建立正確觀念和一
09/03 23:56, 114F
→
09/03 23:57, 2年前 , 115F
般人使用一樣的方式維持身體健康
09/03 23:57, 115F
→
09/04 00:01, 2年前 , 116F
無論是一般人或是術後患者，只要能正確的選擇食物種類、
09/04 00:01, 116F
→
09/04 00:01, 2年前 , 117F
進食方式、基本的運動，應該都能維持不錯的狀態吧
09/04 00:01, 117F
推
09/04 00:37, 2年前 , 118F
樓上，我打快破萬字，你幾句話就總結完
09/04 00:37, 118F
→
09/04 00:38, 2年前 , 119F
還總結的不錯。就是如此，如果能正確體察身體的反饋
09/04 00:38, 119F
→
09/04 00:38, 2年前 , 120F
斤斤計較熱量就是次之，但前題是真的能正確體察，這是
09/04 00:38, 120F
→
09/04 00:39, 2年前 , 121F
我要還想補充的，當然如果你怎麼樣都學不會體察，就乖
09/04 00:39, 121F
→
09/04 00:39, 2年前 , 122F
乖算熱量一輩子去，你不累，我累，我寧可現在辛苦點
09/04 00:39, 122F
→
09/04 00:40, 2年前 , 123F
認真學習體察身體的訊號，我沒有要比賽或追求極限
09/04 00:40, 123F
→
09/04 00:40, 2年前 , 124F
只要一般體態，不用斤斤計較數字也能達到
09/04 00:40, 124F
→
09/04 00:54, 2年前 , 125F
還要破萬字未免太累 4個字結論 少吃多動(熱量赤字)
09/04 00:54, 125F
→
09/04 00:55, 2年前 , 126F
任何方法都脫離不了這個結論阿
09/04 00:55, 126F
→
09/04 00:56, 2年前 , 127F
這很像唸英文 在那各種學習法 最後還不是得背單字
09/04 00:56, 127F
推
09/04 10:55, 2年前 , 128F
算熱量也是會根據實際情況去調整的，不需要你左一句斤斤計
09/04 10:55, 128F
→
09/04 10:55, 2年前 , 129F
較右一句熱量遊戲，動手術才瘦的下來的人那來的那麽高的優
09/04 10:55, 129F
→
09/04 10:55, 2年前 , 130F
越感。笑死
09/04 10:55, 130F
推
09/04 11:33, 2年前 , 131F
哪有什麼優越感，瘦身目的就是為了健康，手段非主流
09/04 11:33, 131F
→
09/04 11:34, 2年前 , 132F
又如何? 我個人不再算熱量，其他人想繼續我也沒說不行
09/04 11:34, 132F
→
09/04 11:35, 2年前 , 133F
你們開心健康不就好了?
09/04 11:35, 133F
→
09/04 11:43, 2年前 , 134F
呵 可見原po還是不知道自己的言論跟態度哪裡有問題
09/04 11:43, 134F
推
09/04 11:45, 2年前 , 135F
你們開心不開心覺得我言論態度有問題對我根本沒差
09/04 11:45, 135F
→
09/04 11:45, 2年前 , 136F
因為重點在於--我恢復健康並能維持下去，能接受的就接
09/04 11:45, 136F
→
09/04 11:46, 2年前 , 137F
受，不能接受的就祈禱我復胖，
09/04 11:46, 137F
→
09/04 11:47, 2年前 , 138F
你們非常有機會成功XDD因為畢竟統計上復胖的減重手術
09/04 11:47, 138F
→
09/04 11:47, 2年前 , 139F
患者並不少，祝你們打臉我成功~~~我半年後會再PO體態
09/04 11:47, 139F
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09/05 08:42, 2年前 , 140F
不曉得在邱甚麼
09/05 08:42, 140F
噓
09/06 07:37, 2年前 , 141F
喔真得意
09/06 07:37, 141F
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