Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)

看板FITNESS作者sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)時間2年前 (2021/09/02 11:47)推噓8(8推 0噓 21→)

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※ 引述《a89182a89182 (耀西)》之銘言： : : 這篇我有提到吃不到基代真的不是什麼大不了的事，我本來是想改變我的菜單之後給正 : 常 : : 人也能試試看，不過作罷，現在 : : 我的作法只限於跟我一樣的「特殊族群」，不過基本論調不變，就是吃不到基代，真的 : 沒 : : 什麼大不了，但只限於我這族群 : : 我是「超級」病態性肥胖患者，同時接受過「縮胃」手術的術友 : 首先，只限於我這族群 : 這件事情其實沒有醫學根據的 : 我們看看這篇文章內容的第二大段 : https://reurl.cc/83rnd4 : 其實這大概是目前生理學普遍認同的 : 飢餓狀態的生理變化 : 肌肉、脂肪會被拿來當作醣化新生的材料 : 而脂肪會被優先使用 : 因此換句話說當你今天脂肪已經不足以消耗的時候就是提高肌肉消耗比例 : 最後就變成營養不良 : 至於對身體健康的影響 : 以目前認為只有身體還可以代償 : 大概也沒什麼問題就正常生理機制 : 會自動降低身體很多不必要的消耗和需求 : 甚至腦部最後熱量需求也會減少請問你提供的文章中有提到超病而且動過縮胃手術的人嘛??? 因為我講的是超病或超病並動過手術的人 : Q1.在這些階段過程中，是否有進行體適能測試和智力相關的評估，來判斷是否有功能性 : 的退化 : : 我告訴你啦!! 要瘦就是每天吃到基代，少於TDEE200~300大卡，然後重訓+有氧，吃原 : 形 : : 食物....(下略3000字) : : ......................恩，如果你第一個反應是這樣，這也是為什麼我標題這樣打 : : 我們，早就被放棄了 : : 最慘的不是生病了，而是生病了還被當成正常人 : 我不這樣認同，你的TDEE是否有正確 : 不同的TDEE計算方式有不同的限制 : 體脂就是其中一個限制 : 體脂50和體脂11同樣體重用同一個公式算 : 最後就是錯估 : 這裡就有第二個問題 : Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制，但仍然無法達到減重 : 效果嗎 : : 但超病自行減重成功並維持的我完全沒看過......除了一個人，嘿嘿，就是曾在本版發 : 文 : : 的theycatherin，大家應該對她有印象，身高比我矮，體重比我重，BMI硬是比我多10 : : 竟然能靠自己而非手術瘦下來，真的是萬中無一，十分罕見，甘拜下風，但我不是那種 : 人 : : 才，也希望大家不要把 : : theycatherin當作常態，對超病來說，這位真的是極為罕見自行成功的例子。 : 這裡我就必須要提到了 : 板上的醫學普遍能力好像還是有點不足 : 目前醫學大概這種屬於案例報告（只提及少數個案狀況） : 但這樣的討論都還是會引用其他學者的文章 : 會這樣發言就代表你沒有查過其他學者的發表 : 這邊大概是給建議 : 你如果說你每天吃兩根香蕉 : 26歲還可以半年從10公分漲到15公分 : 一定大家會嘴爆你 : 但如果你提出其他人也曾提過這樣的說法 : 甚至有一些早期研究也證實 : 那儘管反智，大家也不得不多想一下 : 在台灣，罕見的流行病學定義是萬分之一 : 我想應該沒到這麼罕見啦 : : 超病患者是生病了，但最慘的不是生病了 : : 而是生病了別人卻以為我們只是自控能力不佳的普通胖子 : : 我們的身體因為長年肥胖整個人體系統早就極不正常，不論什麼減肥方式，對我們而言 : 成 : : 功率都低到幾乎不用試 : : 我們會不斷產生溜溜球效應，一開始當然都會瘦，但最終都會胖回去，即便是時下最不 : 會 : : 復胖的吃到基代少於TDEE的減肥法也是，我們基本是無法控制 : 按照目前世界衛生組織的定義 : 營養不良有過多和過少兩種 : 所以我完全認同你是病人 : 生病的人本來就要按照醫囑去進行體重的控制 : Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制，還是其實也是低醫療順從度的病人 : ？ : : 再來是縮胃手術 : : 生還會把胃上一個會分泌飢餓感的腺體給切除 : 那就是胃，這是國中生物... 這我知道可能我表達不好 : : 問題1:吃那麼少，不就是仙女餐，就是節食阿，那恢復飲食不就超容易復胖??? : 所以為什麼要恢復飲食？ : 減重就是換一個正常健康的飲食方式 : 你為何還要換回去錯誤的飲食模式 : : 問題4:你吃那麼少，營養素不足吧?營養不良 : : 內分泌大幅度改變的我，對營養素的需求似乎也有改變，從每次回診的報告出來，我的 : 身 : : 體基本是健康的，微量元素完全沒有不足 : 你的報告是那些東西？ : ketone?creatinine?這些都沒有任何變化嗎那是什麼? 我不是醫學的，我只能跟你說我的檢察除了尿酸稍高就是沒問題醫師說的，不是我自己講的你如果不信醫師就沒辦法 : 如果沒有變化反而是有問題的 : 順道一提營養不良定義是脫離正常族群的上下幾個百分比 : 你要到營養不良有點難度，你太多庫存可以花費了 : Q4.何謂正常的回診報告？ : Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需？ : : 這是去年7月的時候我的骨骼肌，這是現在的骨骼肌，基本沒有變化，我不只是餐餐仙 : 女 : : ，蛋白質根本也嚴重不足，體重的0.5~0.7倍可能都不到 : : 我只有勤加重訓而已，那怎麼會肌肉都沒掉呢??? 沒道理阿!!?? 是的，我這被【改造 : 】 : 所以你也承認你有藉由其他方式維持骨骼肌 : 你初期沒運動+超高熱量赤字 : 造成你身體1/6的骨骼肌消耗這才是事實 : 這並不是改造，只是正常生理機制不需要穿鑿附會我不知道你想表達什麼減脂本來就會掉肌肉，我沒否定這點啊只是我掉得跟我吃的不成正比而已 : : 問題6:那TDEE呢? 基代呢? : : 我的身體已經為了在我手術後幫助我活下去走出了新的公式，你們所謂算熱量，醫師明 : 明 : : 白白的告訴我，那些數字對我而言已經毫~~~無~~意~~~義 : 這我反而想問板上 : Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的？ : : 問題8:有什麼好處? : : 恢復健康呀，不然我可能現在早就死了，而且伙食費大大降低，我一個月如果自己煮， : 完全認同，你再繼續胖下去大概就差不多了 : 想盡辦法先瘦下來再說 : : 談談我這兩個月，我這兩個月瘦了22公斤，用的是很激烈的做法，完全不值得參考，我 : 是 : : 仗著手術撐腰才敢這樣做，大家看看就好 : : 1.一天熱量大概500大卡(不是節食!!!!! 我前面講過了) : 不好意思就是節食醫師明明白白告訴我我的狀況不是節食!!!!!!!! 我不是正常人!!!!!!! 我要強調幾次呢??? : 等你體重40公斤你還是這樣吃 : 然後還是能健健康康 : 我就發紅包我的身高降到40能看嘛....我要的是跑者身材，頂尖跑者都差不多是我這身高但體重都還有50~60诶你說40那已經遠低於正常BMI標準怎麼可能健康 : 慶祝醫學有新的進展 __________________________________________________________ : _____ : : 我特別想回應prodigal這位網友，你回了我特別多篇文，提供很多建議，但因為之前我 : 從 : 回答前面問題，你有完全相信並遵守嗎？ _________________________________________ : ________________________ : 統整一下文章， : 我刪掉的地方都是我認同或中立的部分 : 生病的人本來就不應該在ptt上尋求慰藉 : 你都胖成那樣了怎麼還在ptt上討論我要怎麼痩 : 攸關生命的事情你把大權丟給一群沒有醫療知識背景的版友 : 我該說你們膽子很大還是不愛惜生命？ : 統整以上有幾個問題想問原 po : Q1.在這些階段過程中，是否有進行體適能測試和智力相關的評估，來判斷是否有功能性 : 的退化我有發我十公里的成績，雖然不怎麼樣，但應該還是超越許多人至於智力???? 從來沒有縮胃患者醫師評估做智力檢測，顯然醫師認為並不需要因為完全不相干 : Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制，但仍然無法達到減重 : 效果嗎你是指手術前還是手術後? 手術前有，都可以減肥，但我無法維持最終還是暴飲暴食復胖 : Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制，還是其實也是低醫療順從度的病人 : ？我文章中有說，我吃得比其他病人多，醫師還嫌過，但我的減重效果比其他人都好是因為我年輕，而且我的運動量明顯比其他病人多很多 : Q4.何謂正常的回診報告？抽血驗尿，會看身體內各種微量元素的量 : Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需？那是推測，因為我真的吃很少但也基本沒有補充任何營養品 : Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的？ ??? 這好像不是我提出來的 : 何謂減重，減重就是換一個健康的飲食模式生活下去 : 何謂減重，減重就是換一個健康的飲食模式生活下去 : 何謂減重，減重就是換一個健康的飲食模式生活下去 : 不存在報復性飲食復胖等問題我現在就是換成健康的飲食模式阿平常健康吃偶爾吃大餐你們擔心我很感謝但是是多慮的你們不會比近距離接觸我的減重醫師心理醫師營養師更了解我的狀況吧? 網友畢竟相隔千萬里阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.165.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1630554436.A.4B6.html ※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 11:50:33

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