Re: [閒聊] 關於「胰島素假說」你是怎麼看法？！

看板FITNESS作者 (牽手，一直走下去)時間4年前 (2019/09/14 23:14), 4年前編輯推噓59(62推 3噓 100→)
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※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言： 我是新陳代謝科醫師 我想我應該有資格回答逆轉糖尿病的問題 : 我是英語教師，2016年暑假確診為糖尿病。確診之前，我亂喝含糖飲料和果汁。 : 確診之後，我改變飲食習慣並按時吃藥，可是糖化血色素總是在6.4和7.4之間徘徊， : 時好時壞。飯前飯後血糖也都不理想，飯前超過100，飯後超過120。 : 吃藥或注射胰島素不但無法降低胰島素阻抗，反而增加胰島素阻抗! ~~~~ 這句話就錯誤很大 並不是所有的血糖藥都會增加胰島素阻抗性 像是最傳統的血糖藥Metformin 會增加體重的TZD類藥物(Rosiglitazone, Pioglitazone) 俗稱排糖藥的SGLT2抑制劑(Canagliflozin, Dapagliflozin, Empagliflozin) 都是可以降低胰島素阻抗性 只是像Jason Fung或是很多對糖尿病沒有深入的人 故意用錯誤資訊去誤導一般民眾 : 我的親戚太多人得糖尿病，所以我知道吃藥是無法逆轉糖尿病的。有人洗腎，有人截肢， : 有人眼睛看不見。有人每天一顆藥，變成每天三顆，變成每天注射胰島素。而且注射的劑 : 量越來越多。只有很少數的人可以長期維持每天用藥一顆。 根據大型的UKPDS, ACCORD等研究 積極血糖控制(包括飲食運動藥物等) 可以降低洗腎眼睛病變的問題 你應該要去質疑的是你這些親戚是不是根本沒有把血糖控制好 而不是去質疑那些藥物害人 根據台灣糖尿病衛教學會這幾年的資料 有在糖尿病共照網的病患 醣化血色素達標的比例在前幾年只有三成多 這幾年慢慢拉到四成 但是這不包括那些未定期回診未被收案的患者 也就是說 實際上糖尿病控制好的病人 以全國的角度來說 真的很少 但是一般人不去怪自己為什麼不好好控制達標 反而去怪藥物帶來這些問題.. : 早上10點以後吃早餐，晚上6點以前吃完晚餐。(晚餐和次日早餐隔16小時) : 運動量與停藥前相同，每天走路一萬步。 : 吃藥的那三年體重都是74公斤。 : 停藥後體重變化如下: : 我現在體重還在逐日減輕，脂肪肝從中度變輕度，所以還在逆轉的過程中。 : 我的目標是體重少於60公斤，糖化血色素小於5.7。 : 我敢接受OGTT檢測，只是不是現在，因為目前還只是在逆轉的過程中。 根據英國最近的DiRECT研究 在已知罹患糖尿病的前幾年 積極減重10公斤~15公斤 大概有5成以上患者可以不需要使用藥物就可以把血糖控制 很好 積極減重15公斤以上的患者 有8成以上不需要使用藥物也可以控制很好 十多年前的ACCORD研究 也發現積極的生活習慣調整 讓體重減越多 也有越高比例是不需要藥物控制 而從胃繞道手術的研究發現 這些患者減重越多 有越高的機會不需要使用藥物 以上這些研究 都不是低醣生酮飲食或是間歇斷食等研究 但是都說明 只要能透過積極的手術或是生活習慣調整 減下越多的體重 那麼就有越高的機會不需要任何藥物就能將血糖控制好 我最近有兩個病患就有這種狀況 一個每天照三餐走1個半小時左右 一天走4小時以上 搭配低升糖飲食 三個月瘦11公斤 糖化血色素在不用藥物下從7.0%降到5.6% 另一個患者每天運動1~2小時搭配減少熱量攝取 三個月瘦10+公斤(起始體重100+公斤) 糖化血色素從9.0以上加上多種藥物同時使用 減少到6.0%左右然後只用metformin藥物 也就是說 你自己本身的結果 其實單用體重減少 就可以解釋為什麼血糖可以控制好 並不是代表Jason Fung那套的結論就是正確 Jason Fung對於執行飲食治療的確有他的一套不錯方法 但是他對於糖尿病的致病機轉和糖尿病藥物的了解 錯的亂七八糟 而且他對於論文的解讀也是錯誤一堆 至於要真正證明逆轉糖尿病 也不是去驗糖化血色素, 空腹血糖 或是 OGTT檢測 這些都只是診斷糖尿病的條件 要真正確認逆轉糖尿病 最好的方式是做euglycemia clamp去看first phase胰島素分泌是否回復 但是這無法在一般的醫療場景執行 一般只要能長期（1~2年)可以不用藥物就將血糖控制在糖化血色素6.5%以下或是 更低 就可以定義為臨床上的Remission 但是無法定義為Reverse 只是很多在糖尿病研究上不入流的人 為了吸引目光 喜歡用Reverse這詞去騙那些不懂醫學的人 至於低醣生酮或是間歇性斷食 是不是就是糖尿病的標準解法呢？ 這絕對不是 因為每個人的生活習慣 經濟環境 喜歡的東西都不一樣 根本不會有一種飲食法或是一種運動法能適用所有人 而是針對個別的狀況去設計一套適合的生活習慣治療策略 我的病人中 有一位在安全的監測下執行三個月的生酮飲食 將血糖控制很好 但是他就直接表明在後續的生活中 無法再繼續執行 只能放棄改低醣飲食 而他的岳父也是糖尿病患者接受胰島素控制 他岳父失智會亂吃東西加輕度失明需要 外勞照護 這種狀況他也不敢叫他岳父吃低醣生酮飲食 不過以低醣生酮飲食狂熱支持者的作法 大概也是會鼓吹說我病人岳父只要吃生酮飲食就能不打胰島素血糖就會達標 (但是他們才不管怎樣叫失智患者執行生酮飲食) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.203.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1568474058.A.D20.html
推
09/14 23:15, 4年前 , 1F
先推
09/14 23:15, 1F
推
09/14 23:17, 4年前 , 2F
推黃醫師！ 我是糖尿病筆記的fan!
09/14 23:17, 2F
謝謝
推
09/14 23:17, 4年前 , 3F
推METFORMIN預防糖尿病跟抗老化
09/14 23:17, 3F
其實生活習慣調整還是最優先 所有糖尿病的治療指引都是把生活習慣擺在第一順位!
推
09/14 23:24, 4年前 , 4F
我先生(骨外科醫師)的母親二型糖尿病30多年了
09/14 23:24, 4F
→
09/14 23:25, 4年前 , 5F
這30多年來遵照醫囑(不亂吃+遵照醫囑用藥)把糖尿病控制得
09/14 23:25, 5F
→
09/14 23:25, 4年前 , 6F
很好，而我先生有很多病人就是糖尿病患者
09/14 23:25, 6F
→
09/14 23:26, 4年前 , 7F
他的其中一個專長是糖尿病的wound care(當然還包含截肢的)
09/14 23:26, 7F
→
09/14 23:27, 4年前 , 8F
而這些病人，基本上沒一個是乖乖照醫囑的患者
09/14 23:27, 8F
我在醫院工作的時間 非常感謝也佩服在做糖尿病足照護的外科系醫師 他們要照顧那麼糟糕的傷口 還要想盡辦法保住這隻腳 健保給的錢又很少 真的是在做功德
推
09/14 23:28, 4年前 , 9F
大推佛心講課
09/14 23:28, 9F
推
09/14 23:31, 4年前 , 10F
推
09/14 23:31, 10F
※ 編輯: Huangrh (223.140.203.181 臺灣), 09/14/2019 23:33:44
推
09/14 23:37, 4年前 , 11F
我對二型糖尿病不懂，但上次人手不足幫忙當司機接送他母親
09/14 23:37, 11F
→
09/14 23:37, 4年前 , 12F
去醫院的過程，間接了解到他母親的用藥其實會依照每天的
09/14 23:37, 12F
→
09/14 23:38, 4年前 , 13F
血糖量測(她有一個血糖量測計，刺破手指那種)來做調整
09/14 23:38, 13F
推
09/14 23:40, 4年前 , 14F
推好心人醫師
09/14 23:40, 14F
→
09/14 23:42, 4年前 , 15F
我婆婆年紀大，每天有看護定期到訪協助，加上她很乖
09/14 23:42, 15F
→
09/14 23:42, 4年前 , 16F
所以整體才維持地很好
09/14 23:42, 16F
推
09/15 00:38, 4年前 , 17F
推，感謝醫師在百忙之中幫鄉民上課
09/15 00:38, 17F
推
09/15 00:49, 4年前 , 18F
推佛心
09/15 00:49, 18F
推
09/15 00:58, 4年前 , 19F
推
09/15 00:58, 19F
推
09/15 01:18, 4年前 , 20F
專業推！
09/15 01:18, 20F
→
09/15 01:23, 4年前 , 21F
真多虧您浪費時間打這篇 可惜某些人寧願信Jason Fung 也
09/15 01:23, 21F
→
09/15 01:23, 4年前 , 22F
不肯相信專業醫生 超傻眼
09/15 01:23, 22F
推
09/15 01:54, 4年前 , 23F
推
09/15 01:54, 23F
推
09/15 02:04, 4年前 , 24F
推醫師，但家人經驗服血糖藥常因副作用影響胃口導致飲
09/15 02:04, 24F
→
09/15 02:04, 4年前 , 25F
食控制不佳（吃不下->挑愛吃的），覺得這也是種困擾
09/15 02:04, 25F
有可能是使用了會影響胃口或是容易影響到腸胃道的藥物(metformin, AGi, GLP1RA) 這些藥物可能達到減重效果 不過要看病人狀況決定這樣是否適合 因為如果透過胃口變差等達到減重以及三高控制好 不一定是壞事
推
09/15 04:19, 4年前 , 26F
專業推
09/15 04:19, 26F
推
09/15 06:34, 4年前 , 27F
OGTT 是無法測定胰島素分泌，但若同時測胰島素濃度應該
09/15 06:34, 27F
→
09/15 06:35, 4年前 , 28F
多少能看出胰島素分泌的情形吧？
09/15 06:35, 28F
這是另一種方式 但是就是得加驗insulin量 測定在特定時間點下整體胰島素分泌量(Area under curve, AUC) 的確可以推定胰島素分泌量 不過這還得搭配公式計算 不是單純看最高點分泌量
推
09/15 06:49, 4年前 , 29F
專業推
09/15 06:49, 29F
※ 編輯: Huangrh (223.140.203.181 臺灣), 09/15/2019 06:56:23
推
09/15 07:04, 4年前 , 30F
原來黃醫師就是糖尿病筆記的作者?
09/15 07:04, 30F
是的~~
推
09/15 07:12, 4年前 , 31F
謝謝黃醫生的解說，很久沒交流了^_^，感覺真妙
09/15 07:12, 31F
還有 99 則推文
還有 16 段內文
→
09/15 17:17, 4年前 , 131F
乃斷食吃肯德基減重 請問醫生有何看法
09/15 17:17, 131F
推
09/15 17:21, 4年前 , 132F
09/15 17:21, 132F
炸物本身就有很多不良的產物....這個我也只能無言以對啊....
推
09/15 17:35, 4年前 , 133F
感謝釐清 學到了。有些人寧願花錢去相信奇怪的療法
09/15 17:35, 133F
→
09/15 17:35, 4年前 , 134F
是因為他們需要相信自己投入的成本有價值...
09/15 17:35, 134F
推
09/15 17:55, 4年前 , 135F
感謝 醫師苦口婆的說明。
09/15 17:55, 135F
→
09/15 18:08, 4年前 , 136F
推
09/15 18:08, 136F
推
09/15 18:48, 4年前 , 137F
血色素從12降到4 會太低嗎?
09/15 18:48, 137F
不會啊 不過要小心不要降太快 目前有少部分研究發現血糖降太快 可能讓既存的眼底病變惡化更快
推
09/15 20:04, 4年前 , 138F
推～
09/15 20:04, 138F
推
09/15 23:40, 4年前 , 139F
推
09/15 23:40, 139F
推
09/16 00:09, 4年前 , 140F
頗嘿 反正就是吃藥 運動跟所謂的均衡飲食 真是守舊
09/16 00:09, 140F
咦??我哪句話提到要均衡飲食了?? 你的閱讀能力還真是糟糕~~~
→
09/16 01:58, 4年前 , 141F
樓上是醫學先鋒？
09/16 01:58, 141F
推
09/16 02:22, 4年前 , 142F
我也是血糖在邊緣，目前實施低醣飲食。效果還沒健檢不知
09/16 02:22, 142F
→
09/16 02:22, 4年前 , 143F
道、但身體跟精神上真的改善舒服很多
09/16 02:22, 143F
如果想知道答案 可以去檢驗所自費驗醣化血色素
推
09/16 03:39, 4年前 , 144F
我自己就是HbA1C9.6控制體重後再停藥還能維持4.8的
09/16 03:39, 144F
→
09/16 03:39, 4年前 , 145F
呦，快誇獎我XD
09/16 03:39, 145F
很棒！！能靠減重控制下來的我都覺得很厲害！！ ※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 09/16/2019 10:12:55
推
09/16 17:47, 4年前 , 146F
感謝分享文章還回應鄉民
09/16 17:47, 146F
推
09/17 00:34, 4年前 , 147F
推專業
09/17 00:34, 147F
推
09/17 12:17, 4年前 , 148F
科普書就自以為很懂的生酮狂熱份子說成拿藥廠錢的黑心
09/17 12:17, 148F
→
09/17 12:18, 4年前 , 149F
黃醫師這篇文大概又要被只看了幾本(補前面推文)
09/17 12:18, 149F
→
09/17 12:19, 4年前 , 150F
醫師了
09/17 12:19, 150F
推
09/17 12:46, 4年前 , 151F
推 感謝專業分享~
09/17 12:46, 151F
推
09/20 15:56, 4年前 , 152F
糖尿病筆記推個
09/20 15:56, 152F
推
09/22 23:30, 4年前 , 153F
其實認真去了解美國的醫療系統，會知道賺藥廠錢(和藥廠勾
09/22 23:30, 153F
→
09/22 23:31, 4年前 , 154F
結)沒那麼容易，他們的醫療審查檢舉制度比我們想得嚴格
09/22 23:31, 154F
→
09/22 23:31, 4年前 , 155F
另外開這些藥醫生其實賺不到太多錢，美國醫療保險公司高層
09/22 23:31, 155F
→
09/22 23:31, 4年前 , 156F
賺得還比外科醫生的血汗錢快
09/22 23:31, 156F
→
09/22 23:32, 4年前 , 157F
大都市難說，但較鄉村的地方，多半可以找到醫生願意給自費
09/22 23:32, 157F
→
09/22 23:32, 4年前 , 158F
民眾較優惠的價格看病甚至動手術，原因就是大家都不會被
09/22 23:32, 158F
→
09/22 23:32, 4年前 , 159F
保險公司扒一層皮
09/22 23:32, 159F
→
09/22 23:34, 4年前 , 160F
另外美國糖尿病用藥需求攀升，醫生開藥不是主因
09/22 23:34, 160F
→
09/22 23:34, 4年前 , 161F
最大原因是美國人的飲食習慣太差，垃圾食物便宜又方便
09/22 23:34, 161F
→
09/22 23:34, 4年前 , 162F
越吃越肥自然容易生病，病了醫生當然會先開藥給病患控制
09/22 23:34, 162F
→
09/22 23:35, 4年前 , 163F
但只要不改變飲食習慣，這些人一輩子都難脫離用藥
09/22 23:35, 163F
→
09/22 23:35, 4年前 , 164F
也因此某些賣書的說藥廠和醫生勾結，是很嚴重的指控
09/22 23:35, 164F
推
09/23 12:33, 4年前 , 165F
某些人不信醫生 信網紅 真的傻了
09/23 12:33, 165F
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