[轉錄]Re: [問題]日本的鬼?

看板FHSH-89-316作者 (貧道玉真子)時間17年前 (2007/05/05 17:11), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 marvel 看板] 作者: Ishetar (斷腸芳草遠) 看板: marvel 標題: Re: [問題]日本的鬼? 時間: Mon Apr 30 23:36:20 2007 ※ 引述《wolfbike (反泡菜聯盟)》之銘言: : 我覺得日本的鬼怪傳說比中國和西方世界豐富的多 : 像人面犬 燈籠怪 無臉鬼 天狗 倒立幽靈 長頸怪 追著車跑的老婆婆... : 超多的啦~! : 所以我超愛看日本的鬼故事 : 有大大知道為什麼日本的鬼特別多的原因是什麼嗎 你是認真問的嗎??? 就算你問問題很認真我也確定你沒認真找資料 日本一堆神話和傳說的原型都從中國來的 關於這方面的比對資料會多到讓你看到頭腦發昏的地步(我現在就在看= =||||) 隨便舉個例子 竹取物語根本是個完全拷貝中國民間傳說<班竹姑娘>(西藏民話)的故事 從一開始竹取翁撿到輝夜姬到輝夜姬升天故事模子完全一模一樣 就算你不理會故事類型的相似型 輝夜姬向五個求婚者提出五個難題要求,這種難題問答的形式也是從中國小說傳過去的 再來,輝夜姬要他們找的五個寶物:火鼠裘,金枝玉葉,子安貝,佛缽,龍王頸珠 除了後兩項是佛教經典以外,另外三項全部都是中國的東西 火鼠裘出自山海經,金枝玉葉要去蓬萊仙島要,也是山海經,子安貝則是莊子 不信的話可以去翻原典,這些都不是日本的原創 還有,輝夜姬最後升天的時候,來接她的是西王母喔,西王母!!!! 日本哪來的西王母???還不是中國山海經傳過去的??? (西王母生意做真大,整個中國日本都聽說她的芳名XD) 喔,我還忘了長生不老藥,西王母和長生不老藥的關連也只有中國神話提到 輝夜姬飛到天上的時候還跟她爸媽自介說自己叫嫦娥喔 雖然說中國日本看到的月亮長得都一樣圓,嫦娥從來都不是日本人吧 再來的浦島太郎傳說,這種類型的仙鄉傳說在中國魏晉時代就有了 大意不外乎是一個男生莫名奇妙流浪到仙境,跟那裡的女孩子結婚 最後回到人間的時候發現昨是今非,天上一年,人間已千年 請參看幽明錄的天台山這個故事,根本一模一樣,不過一個進山裡一個進海裡 再來,浦島太郎因為再見不到公主,只能以和歌寄予公主表達思念之情 這段寫法近似於中國的<遊仙窟> 有興趣可以去查查這是部什麼小說,根本是部不入流的黃色小說,作者文筆也只能算還可以 結果唐代的時候日韓之人凡來到中國,必要出重金購買他 買到後來我們根本沒有遊仙窟原本,只好去日本抄 拜託,這麼一部不入流到失傳的中國傳奇都可以在日本大紅了 其他儒學啊,佛學的傳播就可想而知了 神話中天孫降臨的神話,描述天孫由於受到大神的命令才降臨到高千穗 這也近似於中國收受詔令才登基的君主傳說 有興趣甚至可以去翻古事記和日本書紀的原文,寫法和漢書以及三國志一模一樣 神話中還有蠶神,還有因幡的白兔等各種動物神話 前者是中國民間傳說馬頭娘改成,後者是東南亞地區皆有的神話,中國本身也有 日本的版本是由中國傳入再改寫的 因幡的白兔還有大國主命教導白兔用鳶尾花的花粉療傷的片段 這可不是日本的傳統醫療,這是中醫傳過去的 至於為什麼要用中醫的方法,這是為了凸顯大國主命是個知識份子,連中國的東西都會 再來你說的無臉怪,我想你說的是小泉八雲的怪談中提到的狸妖吧 這一篇我可以明確地告訴你,我在搜神記中看到過 只是我沒辦法很確定搜神記中作祟的是貍貓還是狐狸(印象中是後者) 至於人面犬,拜託,太平廣記翻一翻長得像人的動物還會少嗎?長得像雞像狗像豬的都有 人獸交都可以搞了!!!! 我最有印象的是<搜神記>裡有一篇叫羽衣人: 一個男的被羽衣人強暴以後生下一條蛇,最後那條蛇被羽衣人帶走,男的也自宮當太監 這篇可比我看過的任何故事都要有趣的多 還有很多故事日本根本就直接跟中國拿過去用,用到現在大家都以為是日本的 這個例子最著名的就是<牡丹燈籠>,記得某個漫畫家畫過 反正就是書生和小姐的屍體談戀愛的故事,這種故事中國從漢末就有了 著名的<談生>一篇,書生偷取了美嬌娘以後故意在夜晚用燈火照她 照的時候發現她下半身都是枯骨,夠驚悚了吧 <牡丹燈籠>此篇的故事在也差不多是這種劇情,書生和小姐幽會,小姐早上一定要離開 書生就偷偷跟蹤小姐,最後發現和他幽會的是小姐的屍體,出自明朝的<剪燈新話> 目前只想到這樣,不打了,這還只是小說和傳說的源流,要是談到詩歌漢詩等就更多了 你想得到的日本文化很多都籠罩在中國的影響下啊 我看了這麼久的小說傳奇,目前在日本看到真的比較獨特,比較算日本文化自生的妖怪的 也只有源氏物語裡六條御息所的生靈出竅了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.164.214

04/30 23:40,
專業推 給他m
04/30 23:40

04/30 23:41,
原PO好專業啊 超強的
04/30 23:41

04/30 23:43,
推專業!!
04/30 23:43

04/30 23:42,
生靈出竅在某層面是否為離魂故事的番外?y
04/30 23:42

04/30 23:46,
回上面 中國的生靈出竅是追求戀愛 日本的是殺人 差很多
04/30 23:46

04/30 23:47,
同樣的例子還有道成寺 中國日本一樣女性愛上出家人的劇情
04/30 23:47

04/30 23:48,
中國的是得不到就跳水自殺 日本的是變成蛇跟他同歸於盡
04/30 23:48

04/30 23:48,
另外 日本本身的泛靈與言靈信仰也會影響到它們對靈魂的看
04/30 23:48

04/30 23:48,
推 專業的御宅..喔 不是 是專家出來解說了( ̄y▽ ̄)╭
04/30 23:48

04/30 23:49,
法 所以我個人覺得日本的生靈傳說是獨立的傳說
04/30 23:49

04/30 23:51,
專業推一個!!
04/30 23:51

05/01 00:00,
專業好文,原PO是歷史系的?
05/01 00:00

05/01 00:10,
專業~給個推...論原PO是歷史系的可能性XDD
05/01 00:10

05/01 00:13,
專業 可以以此為題寫一篇論文了 @_@
05/01 00:13

05/01 00:30,
竹取物語裡面沒有嫦娥 也沒有西王母啊 你看的是什麼資料??
05/01 00:30

05/01 00:31,
另外 日本學界已經放棄斑竹姑娘 因為找不到流傳體系
05/01 00:31

05/01 00:33,
還有 古事記跟中文差很多.. (書紀倒是抄得很明顯)
05/01 00:33

05/01 00:36,
真專業
05/01 00:36

05/01 00:45,
一篇文引出了潛水多時的各路專業大師XDDD
05/01 00:45

05/01 00:47,
好專業呀! *^_< @m
05/01 00:47

05/01 00:51,
古事記不看那些和化很明顯的地方的話 用字根本是跟中國抄
05/01 00:51

05/01 01:00,
看完這篇第一個想法是去找搜神記!XD六樓說的是清姬嗎?
05/01 01:00

05/01 01:01,
古事記把和化部份砍掉還剩什麼?? 就說記紀內涵不一樣了
05/01 01:01

05/01 01:05,
兩位大師不要吵起來呀@0@ 偏離主題了 熄火熄火
05/01 01:05

05/01 01:06,
目前的搜神記我找過跟買過的 記載的鬼怪不算多
05/01 01:06

05/01 01:07,
異事跟那些有仙術的人物故事佔多數呢( ′-`)y-~
05/01 01:07

05/01 01:42,
這篇好專業,該m了吧....@@
05/01 01:42

05/01 01:50,
對不起...我怎麼有一種孔子是韓國人的感覺
05/01 01:50

05/01 01:51,
中世近世以降的東西,我想被中國文化所影響的很少吧?
05/01 01:51

05/01 01:52,
不知是您對日本文化涵蓋範圍定義太狹隘 還是我太苛求
05/01 01:52

05/01 01:55,
太強了~看了這篇 我只知道我現在很想去圖書館借書來看!!!
05/01 01:55

05/01 02:11,
原po有理 日本有很多的鬼怪形象大多建立在中國文化上
05/01 02:11

05/01 02:12,
只是不願追根究底卻讓我們習慣性的否定中國文化的精髓
05/01 02:12

05/01 02:27,
這.......是看鬼板長知識嗎......
05/01 02:27

05/01 03:37,
專業!
05/01 03:37

05/01 05:28,
好專業喔~~ XD
05/01 05:28

05/01 06:00,
專業文~賞個m吧 XD
05/01 06:00

05/01 07:18,
竹取物語裡面哪有嫦娥跟西王母?
05/01 07:18

05/01 07:18,
其實各國會有一些相似的傳說或是童話,像是葉限與灰姑娘
05/01 07:18

05/01 07:19,
或是蛇郎君啦大石傳說等等,不一定是誰抄誰。
05/01 07:19

05/01 07:19,
有的是因為巧合,有的是人的口耳相傳,誰抄誰都很難說
05/01 07:19

05/01 07:20,
把類似的東西東湊西和就說是抄襲不太合乎考證
05/01 07:20

05/01 07:22,
而文化上本來就是會互相影響的,現在中國跟台灣模仿日本
05/01 07:22

05/01 07:22,
文化的情形比以前嚴重許多,但不代表就是「抄」,那會內
05/01 07:22

05/01 07:22,
化變成自己的文化,說抄襲實在是太沈重了。
05/01 07:22

05/01 07:23,
另外,你說比較特別的生靈出竅,牡丹亭也有啊,中國小說
05/01 07:23

05/01 07:23,
也不少相關的鄉野傳聞,八成這又是抄的了吧。
05/01 07:23

05/01 07:50,
哇 ..原來如此...但日本很多博物館都有放早期中國傳過去的古
05/01 07:50

05/01 07:51,
書..重點是繁體中文...日本也不否認文化很多從中國傳進來
05/01 07:51

05/01 08:35,
:)!!!!!!!!
05/01 08:35

05/01 12:10,
A:老闆,我車子油門一直不順 你知道是什麼原因嗎?
05/01 12:10

05/01 12:14,
車行老闆:你是認真問的嗎?
05/01 12:14

05/01 12:15,
就算你問問題很認真我也確定你沒認真找資料
05/01 12:15

05/01 12:15,
關於這方面的資料會多到讓你看到頭腦發昏的地步
05/01 12:15

05/01 12:41,
樓上原原po態度很差
05/01 12:41

05/01 13:59,
我想說就是因為每個人專精的領域不同 所以BBS和奇摩知識
05/01 13:59

05/01 14:02,
存在的必要性.有不懂發問是很正常的,回答問題幹嘛還順便
05/01 14:02

05/01 14:07,
數落別人.或許I大真的回答的很好,但是我看了一點也不會
05/01 14:07

05/01 14:08,
高興. 再回N大~我上面只是舉個例子 沒有你所說的態度很差
05/01 14:08

05/01 15:07,
大陸不是把板主叫斑竹XD
05/01 15:07

05/01 21:11,
難怪有個說法 韓國文化源自於日本…(原po態度不會很差啊)
05/01 21:11

05/01 21:38,
我贊同w大...或許看文的角度不同吧?
05/01 21:38

05/01 21:39,
對了,附帶一提,t大...其實韓國在更早之前是中國文化
05/01 21:39

05/01 21:40,
傳入日本的其中一個重要途徑以及橋樑
05/01 21:40

05/02 00:25,
可以嘗試比較中國哪些故事來自埃及與西亞XD
05/02 00:25

05/02 12:23,
原PO的說法感覺有點偏頗耶 = =
05/02 12:23

05/02 12:25,
跟說神武天皇就是徐福一樣 = =
05/02 12:25

05/03 18:35,
斑竹姑娘聽說是大陸人抄襲日本竹取公主的故事耶
05/03 18:35
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