[閒聊] 雙手戰心得分享

看板FEZ作者 (沒什麼好說)時間12年前 (2012/01/23 12:37), 編輯推噓19(19024)
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【前言】 打從FEZ開始營運的時候,雙手戰一直是很重要的存在, 高機動力、具單發的高輸出技能、多樣的範圍技跟遠距技能, 論現版各職的話,我覺得雙手已經是發展到相當完整的職業了, 玩起來也是最爽快的職業。 雖然我玩盾的場數大概是雙手跟大劍的2~3倍, 但卻沒有什麼特別想寫的心得,因為盾的觀念比雙手簡單多了, 如果真的有人有興趣的話,我會生一篇出來。 ------------------------------------------------------------------- 開場我要先說, 1.如果你是場場20K或15殺以上的人,那我講的這些對你可能沒什麼用。 2.我的經驗大多是建立在沒跟團、沒跟小隊、不挑場、且不是場場鑲。 3.主用技能欄如下(以下縮寫) 衝、碎、重、風暴、巨龍、攻強、痛楚、力衝 【開戰篇】 一.了解自己的定位: a.雙手需要的不是大量的傷害,尾刀多一點會比較好,傷害只是附加的, 廚傷另有廚傷的打法,主要還是以尾刀為目標。 b.你的優勢跟壓迫來自高機動力跟痛忍,不要吝嗇往前衝, 你敢衝後面就敢跟(鳥蛋戰線除外)。 c.雙手對多數職業都是有相對較大的壓迫感的。 二.回復品的準備: 有R水跟紅酒是最好的,不過我的作法並不是常態性地喝, 主要還是血量很低或是戰線急迫的時候喝, 小黃用來調整消耗並維持滿血,因為血量是戰士的本錢。 三.看清雙方的職業構成選擇戰線或打法: a.法師較多:讓法師先手出招,破冰或是尾刀再出手, 法師交火的地方你是討不到便宜的。 b.遊俠較多:勇敢地走位跟衝擊吧,但還是要注意蛛絲跟破足。 c.戰士較多:跟對面的對位壓迫,看到盾戰也不用急著退, 因為他還是仰賴其他人的火力輸出,剩下的還是先交給法師吧。 四.挑對象出手: 有放攻強又有鑲的話,重壓遊俠破400的機會不小, 有攻強的雙手或大劍應該也是會破400, 計算好自己出手可以拿下的血量,然後挑選出手的對象, 在雙手的眼中,通常會同時鎖定2~3個血低於一半的目標, 不太挑法師跟其他職的理由下面會有說明。 【技能篇】 技能方面已經有很多前人感想,很多都是老生常談, 在此就不多說,只寫一些稍微進階的概念或提示, 1.衝擊: 不僅限追擊的時候,貼身的時候也可以用,對無痛忍的效用較大, 後續的連段選擇很多,但主要是看自身的節奏掌握。 2.碎擊: 低pw高報酬,出手神速,只要掌握好出手可磨掉的血量, 這招是尾刀首選,且因為低pw換來的傷害很超值, 其實整場碎擊的輸出並不會比重壓差。 3.重壓: 重壓是有機會打中複數目標的,而且距離比部份的近戰技能遠, 計算對手的步伐,練習黃圈重壓, 小跳落地的重壓也要確實掌握,至於怎麼讓對手不倒地我就不太在乎了, 不要被蓋傷就偷笑了。 4.風暴: 很多人很喜歡猛吹盾戰,在我看來是沒必要, 風暴換暈的情況下,請你先吹他身邊的雙手跟大劍。 (火法: ...科科) 5.音暴、力衝: 沒有絕對的優劣,可視情況互換, 音暴產生稍快,距離較短,PW消耗很少,但並沒有貫通的性能, 磨血較力衝佳,因為你可以發出的次數多,可容忍的失誤也多。 力衝的主要優點在於貫通,用來撿人群中的尾刀是主要優勢, 威力雖然略高,但PW的消耗不容小覷,也因此這招對命中率的要求會比較高一點。 至於兩者誰比較好用,就看個人修行了。 6.巨獸、巨龍: 巨獸在我的玩法下主要有三種用法, a.對無痛忍職的開頭接段, b.切入之後的擾亂, c.計算倒地無敵之後的尾刀, 但是a這點在後來被我捨棄,主因是因為,打非冰塊的時候巨獸不難躲,而且容易倒地, 打冰塊就要看對方是什麼職業,有時候是討不到便宜的.. 巨龍或是衝擊入敵陣的時候,只要你挑對地方,那些無痛忍職多少會慌張, 比較笨的會看不清楚你出的是巨獸或巨龍,藉此擾亂對方。 倒地起身會有無敵時間,抓準時間先跳之後,在對方的無敵消失時, 判定剛好產生,這招大概就得靠臨場掌握了。 巨龍切入好用,切的地點要慎選應該是大家都有共識的, 不搭配衝擊的話,請先靠走位或是從死角迫近、或是地形上的空降, 主要的目標還是那些無法立刻反擊的無痛忍職, 雙手跟大劍只要有先看到,應該都可以賞你2發重壓或是其他招, 盾就更不用說了,因為視野夠的盾一定會看到你,等你進去送死, 大部分情況還是屬於一擊脫離的方式, 另外,冰跟蛛絲也要小心,這種情況通常只能期待後方支援了, 對方戰線若是有崩線的趨勢的話,可再貼身去壓迫血少的敵兵, 切入之後不要忘了看四周的射程內有多少可以撿的尾刀, 可以的話我會選擇先殺戰士, 另外,巨龍接重壓的連段,對戰士系其實算是蠻實用的, 先手貼身+傷害,因為對方有痛忍,不會跌倒,根據對方的應對, 再補上重壓不是難事。 【戰線篇】 一.走位跟切線: 利用地形跟障礙物往前推進,我方的人群多的地方容易吃範圍技, 思考一下對面的想法,觀察對面的動作,通常遠距範圍技是很容易躲的, 且遠距職廚傷的時候,通常是盲點最多的時候,這點可以好好利用, 從側面隻身推進的時候,通常會吸到複數以上的敵兵, 可藉此讓中央戰線持續往前,有時候刻意讓自己成為目標並不是壞事。 走位搭配衝擊跟巨龍是切線的主要模式, 但不是叫你一下子就咬下一大塊, 主要的方式還是要以包圍敵方戰線前端為目標, 一點一點地確實削弱對方戰線。 切入前一定得看對面的盾戰,因為你的目標中有很多都是他的火力來源, 切入之後盯著血少的目標看,多殺一個就是有差, 覺得自己回不去的話,也可以拉他們下水, 戰線硬的情況下,通常只有一擊脫離的方式比較保險, 但如果對方戰線比較軟的話,可以考慮繼續深入壓迫。 高機動力跟走位是雙手最吃香的點, 所以相對最麻煩的便是多數的緩速技, 除了小心被蛛絲跟破足暗算之外, 冰系全法都要小心,更不用說走位大敵的重力法了, 但重力場不代表一定得捨棄那條路線, 因為連你都走不過去的點,是沒有其他人過得去的。 二.觀察: 眼觀四方,看清敵我人數差,職業差別,敵我間距, 我方後方"可能"的支援火力距離,該退就退,該衝就衝,這點可能需要經驗累積。 至於隱刀的話..我還是建議你去玩刀,玩到一個程度你就會有掃隱的直覺了.. 三.到手的肉要確實吃下: 盯著我方盾戰,或是繞到後方的殘技刀遊, 他們會幫你製造不少的肉, 就算稍遠一點,衝擊+碎擊總比讓對方無傷而退還好。 【單兵V.S各職】 PK在FEZ是很沒效率的事情, 這邊是大概說一下"單一"面對各職的感想。 戰士:(準確地計算血量) 戰士對戰士的模式就是剝血跟換血,先作掉對方才是王道, 跟盾照面的情況大概是雙方都殺不了對方, 跟雙手或大劍就靠技術跟運氣了,先不論鑲嵌, 優勢大概是在先命中第一個重壓的人開始, 但大劍現版劍刃又遠又痛,且重壓又痛於雙手, 感覺上也不是很划算,這也呼應了我對PK了無興趣。 法師:(不要視職業相剋為無物) 我不知道你們是怎麼看待法師的, 但是一個不笨的法師要玩死你的方法可多了, 高機動力的優勢,在現在法師多配備冰AB的情況下, 在對方也會走位跟拉距的情況下,衝擊只是送死, 就算貼到身優勢也不會來到雙手身上, 除非你看破對方的手腳很笨,或是無冰系法, 那我覺得是可以陪他玩看看, 火D雖痛但卻不能常發,且需要時間等DOT發作, 雷系法在神技雷A削弱的情況下,有痛忍的戰士要貼雷法應該不是難事。 遊俠:(好肉,不吃嗎?) a.弓遊 弓能對你作出的反擊最有威脅的叫作蛛絲,     中了這招的時候就該有點警惕,剩下的我想都不是太大的問題。 b.刀遊 被對方先手的話,優勢是完全在對方手上,     但依被先手的招式不同可以稍微轉換一下局勢,     力破跟黑暗的威脅只算普通,所以這邊不論,     主要還是足破跟破腕,只要同時中這兩招,幾乎就是死。    1.先手被破腕:直接往反方向走,不要亂小跳,以免吃破足>萬事皆休 刀很愛用毒蛇追人,可以考慮走弧形的路線迴避。  2.先被破足:先送他重壓,對方血少的話,可預估對手會再急著出破腕,        然後重壓換破腕送他上路。        若對方血多,建議先用碎擊定他2.3下再放重壓,             但不要忘了對方可以靠走位避開,        保險的作法還是先用風暴拉開距離,之後靠遠距技磨血,        通常刀是不會想戀戰。 擊劍:(不要陪滿腦子只有PK的人浪費時間) 擊劍具備了完整的單P技能,不是說每招都壓得你死死的, 而是你出的每招他都有2~3種應對的方式, 不過前提是建立在他是個有實力的對手, 唯有碎擊是擊劍的條件夠好才較易反擊的招(反應、網路), 但就人類的反應速度來說,碎擊要目反(看到出招後再反), 是不可能的,多數都是靠經驗跟直覺, 不過如果遇到的是無限閃光的那可能也是沒機會。 a.高手:逃吧,了不起用音爆嚇嚇他,碎擊摸個2下見好就收。 b.普通人:除了嘗試用碎擊之外,可用巨獸擾亂對方的反擊節奏,      或是等待對手的先手反擊自爆,      不要輕易放出破綻大的重壓,因為他被壓之後可以絆你>大戳,      距離拉開之後可以靠音爆磨血,看誰的pw先乾。 ※根據推文補充,現版已經是最速的反擊了, 所以理論上雙手是沒有一招比反擊快的, 拳鬥:(沒玩過,無法提供感想) 【結語】 其實我在打的途中才發現有很多東西我不會表達, 因為我大概還是屬於靠經驗跟直覺打場的人, 若這些心得可以讓一部分的人有所斬獲,那我就很開心了, 畢竟比起那些破千場的高手來說,數百場實在是太弱了, 謝謝收看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.113.195

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01/23 12:57, , 2F
正再玩雙手推
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01/23 13:29, , 3F
看到擊劍突然想到以前遇過一個爽手連5巨獸我也連反擊.
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01/23 14:11, , 4F
擊劍是雙手最不想碰到的 除非對方呆呆的衝刺連發
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01/23 14:12, , 5F
最近也在勤練爽手戰 感謝心得分享
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01/23 14:22, , 6F
推一個用心~希望大大也能分享一下盾戰心得 很不會玩>"<
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01/23 14:29, , 7F
我建議你先思考:1.怎樣才是好盾戰? 2.你為什麼怕盾戰?
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01/23 14:30, , 8F
盾的威脅不是來自他會暈,而是他活著、他存在。
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01/23 14:40, , 9F
盾戰可怕是因為他後面有一大堆人。
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01/23 15:59, , 11F
我玩擊劍最不想遇到的也是擊劍
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擊劍對擊劍演變到最後不就兩邊一直對放閃光嗎
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一直反擊
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01/23 17:56, , 14F
擊劍神手好像連碎擊也能反...
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01/23 18:25, , 15F
除了先讀成功之外,現在台版理論上是不可能,因為碎擊
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01/23 18:27, , 16F
的發生速度在程式上是快於反擊的,除非等到日版的瞬反
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印象中現版反擊是18 frame 碎擊12 frame,瞬反是2 frame
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我們現在的反擊跟日版是一樣的版本
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01/23 19:49, , 19F
那反碎擊就是成立的了,感謝指正
01/23 19:49, 19F
已修正對擊劍的應對法。

01/23 19:52, , 20F
啊,可是黑橘的伺服器......( ′,_ゝ`)
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01/23 19:54, , 21F
我懂,反擊是建立在優秀的網路系統上(默)
01/23 19:54, 21F

01/23 20:24, , 22F
人類反應速度有極限,眼睛看到→手做出反應約是12~24F
01/23 20:24, 22F

01/23 20:25, , 23F
再加上網路因素,想看到碎擊再反其實不太可能
01/23 20:25, 23F

01/23 20:27, , 24F
大多的反擊神手都是靠野性的(?)直覺跟經驗來衡量節奏
01/23 20:27, 24F

01/23 21:40, , 25F
目反碎擊不可能 多半都是靠直覺跟運氣
01/23 21:40, 25F

01/23 23:59, , 26F
讚!
01/23 23:59, 26F
補了一下在前線面對重力場的事情。 ※ 編輯: NtAlice 來自: 220.129.113.195 (01/24 02:21)

01/24 04:49, , 27F
對擊劍最簡單的應對法 就是音爆丟到他哭哭
01/24 04:49, 27F

01/24 06:38, , 28F
樓上還是換線打較好...PK被擊劍纏上真的很煩
01/24 06:38, 28F

01/24 10:53, , 29F
有能耐的擊劍對音暴還是有辦法的,看你出手的動作用迅捷
01/24 10:53, 29F

01/24 18:44, , 30F
想看盾戰經驗談~
01/24 18:44, 30F

01/24 20:22, , 31F
<反擊比碎擊快>這件事情沒有意義
01/24 20:22, 31F

01/24 20:23, , 32F
理由就是你的反應速度不可能比碎擊快
01/24 20:23, 32F

01/24 20:23, , 33F
缺經驗的擊劍靠直覺,有經驗的靠騙招
01/24 20:23, 33F

01/24 20:43, , 34F
反擊快於碎擊的意義 大概只能說明用非法程式去反是辦得到
01/24 20:43, 34F

01/24 20:44, , 35F
盾戰心得的話,明天有空會生一篇出來
01/24 20:44, 35F
再度修正對於碎擊跟反擊的論點。 ※ 編輯: NtAlice 來自: 220.129.115.175 (01/24 20:46)

01/24 22:30, , 36F
真不錯!!可惜不是人人都能這樣的XD
01/24 22:30, 36F

01/25 00:04, , 37F
upup
01/25 00:04, 37F

01/25 04:49, , 38F
以戰士來說...音暴會比力衝 省PW 只要記得不要被地板吃掉
01/25 04:49, 38F

01/25 04:51, , 39F
音暴破綻也比力衝小...也能拿來對法.擊..這類要不停騷擾
01/25 04:51, 39F

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而拳肉...只要小心他開霸體不要硬換...可以用碎擊+音暴玩他
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而爽手最大的賣點(!?)巨受根巨龍也沒提到...
01/25 04:53, 41F
本來是覺得那幾招有很多前人概念可以參考了,不過還是應要求補一下其他技能的感想。 ※ 編輯: NtAlice 來自: 220.129.116.59 (01/25 12:10)

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用心!推!
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