[討論] 手球爭議

看板FAPL作者 (colo)時間6年前 (2018/06/27 04:34), 編輯推噓48(48推 0噓 150→)
留言198則, 24人參與, 6年前最新討論串1/1
剛剛google了一下看到一篇不算新的文章 http://football.fanpiece.com/superchelsea/足球界的手球爭議何時才停止出現-c1076068.html 節錄一下內容 ”唯一沒有爭議的地方，也只剩下國際足聯的《競賽規則》對於手球的判罰的規定了。 規則裡是這麼寫的，如果有球員“故意用手觸球（門將在本方禁區除外）”， 則判給對方罰球或十二碼。 規則還說，球証應該注意，如果發現球員故意用手觸球， 通常情況下，禁區內則判罰十二碼，禁區外則判罰直接罰球”。“ 個人疑惑兩點， 1.這是足球目前的規則嗎？ 2.如果規則真的如此，那的確認定故意會變成值得討論的話題。 個人只有零散的看歐冠跟世界杯 不過還是能深知球員各種演技訓練，為了爭取對球隊有利的判決， 例如剛剛阿根廷小馬哥抱人，奈及利雅球員看起來像被拉扯倒地的動作， 其實是有機會由倒地球員主動完成的，因為已經知道對方抱著自己， 雙腿主動施力側倒是很有可能的，不過無從得知，只能眼見為憑判罰。 我認為看足球已經會預設有些動作可以演就會演，也就是說他是故意的， 可是演得像不是故意的，所以過去禁區內手球除非明顯對方踢過來反應不及， 就算看起來再像不是故意的，也會循慣例都要認為是故意的 這是我個人的推論，當然我沒有查證足球規則， 一切是假設這篇文章看到的規則是目前的版本。 我個人認為有了VAR從一些細微的動作應該是更能讓裁判判斷“故意” 這件事情，當然也有可能不會，但我覺得是不是故意還是很重要， 不能一概認定，畢竟不管怎麼動，球打到手的機率總是有的。 如果真的依靠隨機的機率產生12碼，只會覺得比賽結果無法信服。 以上純粹觀後感+討論規則的演變 我知道現在大家情緒很高昂，但求理性討論 只針對規則、手球跟演戲，不針對哪一隊哪一場比賽哪一個裁判。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.87.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FAPL/M.1530045245.A.D31.html
→
06/27 04:35, 6年前 , 1F
扣掉這兩個點的play Cakir這場牌也是亂發一通阿
06/27 04:35, 1F
→
06/27 04:36, 6年前 , 2F
所以說討論全部討論不完，只想針對規則怎麼訂的
06/27 04:36, 2F
→
06/27 04:36, 6年前 , 3F
跟大家請教
06/27 04:36, 3F
→
06/27 04:41, 6年前 , 4F
06/27 04:41, 4F
→
06/27 04:41, 6年前 , 5F
可以參考一下
06/27 04:41, 5F
推
06/27 04:44, 6年前 , 6F
會看是否主動,手張開 但最後還是看裁判
06/27 04:44, 6F
推
06/27 04:47, 6年前 , 7F
關鍵是他手張太開 如果他今天手有稍微縮一下 會比較沒爭
06/27 04:47, 7F
→
06/27 04:47, 6年前 , 8F
議
06/27 04:47, 8F
推
06/27 04:49, 6年前 , 9F
故不故意影響的是紅黃牌
06/27 04:49, 9F
推
06/27 04:50, 6年前 , 10F
但這角度是他自己甩頭頂的 能套用"非故意"嗎??
06/27 04:50, 10F
→
06/27 04:51, 6年前 , 11F
h大的影片講得更詳細，規則也跟這邊不一樣
06/27 04:51, 11F
→
06/27 04:52, 6年前 , 12F
不過相同之處還是需要主觀認定
06/27 04:52, 12F
→
06/27 04:53, 6年前 , 13F
手的確是非常開，符合在不必要的位置
06/27 04:53, 13F
→
06/27 04:54, 6年前 , 14F
但是跳起來爭搶的時候應該很難手不開，這又回到可以
06/27 04:54, 14F
→
06/27 04:54, 6年前 , 15F
演說我個人習慣就是做什麼動作手都很開
06/27 04:54, 15F
推
06/27 04:55, 6年前 , 16F
樓上講的不能成為判罰的準則吧 不然每個張開手的都說自
06/27 04:55, 16F
→
06/27 04:56, 6年前 , 17F
己是自然動作 還有很多在禁區都努力把手貼在身體邊的不
06/27 04:56, 17F
→
06/27 04:56, 6年前 , 18F
都傻了
06/27 04:56, 18F
→
06/27 04:57, 6年前 , 19F
規則應該有講到很清楚手不能張開吧? 不管你習慣動作是什
06/27 04:57, 19F
→
06/27 04:57, 6年前 , 20F
把手貼在背後應該也是因為出現滿多手球慘案後才出現
06/27 04:57, 20F
→
06/27 04:57, 6年前 , 21F
麼 就是照規則走 不然每個球員都會有習慣動作 規則要怎
06/27 04:57, 21F
→
06/27 04:57, 6年前 , 22F
樣訂?
06/27 04:57, 22F
→
06/27 04:58, 6年前 , 23F
我直覺是認為要防守方把手都貼在身上，其實是蠻劣勢
06/27 04:58, 23F
推
06/27 04:58, 6年前 , 24F
不過也有外國賽評說這球可以不判 因為沒有得益以及非故意
06/27 04:58, 24F
→
06/27 04:58, 6年前 , 25F
這就是規則吧 如果不硬是規定不能張開 那防守就太有利了
06/27 04:58, 25F
→
06/27 04:59, 6年前 , 26F
h大貼的影片law 12有提到的事，手在不必要位置
06/27 04:59, 26F
→
06/27 04:59, 6年前 , 27F
這球在國外也是吵很兇
06/27 04:59, 27F
→
06/27 04:59, 6年前 , 28F
講嚴格點應該是不能張到"太開"這樣吧
06/27 04:59, 28F
→
06/27 05:01, 6年前 , 29F
”手在不必要位置“也是很模糊，所以給了主觀空間
06/27 05:01, 29F
→
06/27 05:02, 6年前 , 30F
我不知道所以我猜應該是沒有規定防守球員手要貼著?
06/27 05:02, 30F
推
06/27 05:03, 6年前 , 31F
不過這球很難用主觀來脫罪 因為他手已經張90度了耶XDD
06/27 05:03, 31F
→
06/27 05:03, 6年前 , 32F
手貼著應該是球員主動避免手球才衍伸的一種動作吧？
06/27 05:03, 32F
→
06/27 05:03, 6年前 , 33F
裁判不判的理由應該是他非故意 但是手張這麼開 到底非故
06/27 05:03, 33F
→
06/27 05:03, 6年前 , 34F
義和手張超開那一個要優先考慮 我就不知道了
06/27 05:03, 34F
推
06/27 05:04, 6年前 , 35F
德羅巴和費迪南覺得是點球
06/27 05:04, 35F
→
06/27 05:04, 6年前 , 36F
這已經進入哲學問題的等級了
06/27 05:04, 36F
→
06/27 05:05, 6年前 , 37F
個人看法是因為是自己頂的確實該判 如果是他人頂的不
06/27 05:05, 37F
→
06/27 05:05, 6年前 , 38F
判問題不大(非頭球攻門)
06/27 05:05, 38F
→
06/27 05:05, 6年前 , 39F
從本人球員就是演的假設來看，他是故意手張這麼開的
06/27 05:05, 39F
還有 119 則推文
→
06/27 11:33, 6年前 , 159F
在，我前面的結論跟左杯的很像，就是這很主觀，怎麼
06/27 11:33, 159F
→
06/27 11:34, 6年前 , 160F
講都還是會有人有另外的認定
06/27 11:34, 160F
推
06/27 11:54, 6年前 , 161F
看這麼多年球只看過球碰到肩膀或上臂靠近肩膀的位置
06/27 11:54, 161F
→
06/27 11:54, 6年前 , 162F
不算手球
06/27 11:54, 162F
→
06/27 11:55, 6年前 , 163F
一堆被禁區射門來不及反應無辜碰到手的還不是被吹點球
06/27 11:55, 163F
推
06/27 11:56, 6年前 , 164F
射門跟爭頂清球的概念是不一樣的
06/27 11:56, 164F
→
06/27 11:56, 6年前 , 165F
^被
06/27 11:56, 165F
推
06/27 11:58, 6年前 , 166F
禁區內手碰球大多都馬有得利，難道以後都可以偷用手
06/27 11:58, 166F
→
06/27 11:58, 6年前 , 167F
卸球
06/27 11:58, 167F
→
06/27 11:59, 6年前 , 168F
被射門是手擋在球的路徑上，這個清球是頭頂出去後才碰到手
06/27 11:59, 168F
→
06/27 12:18, 6年前 , 169F
頭頂出去實在不能構成是否手球的判斷 否則照這邏輯 球員
06/27 12:18, 169F
→
06/27 12:18, 6年前 , 170F
也可以先用頭頂後再用手碰球 如果這是允許的 那就大亂了
06/27 12:18, 170F
→
06/27 12:19, 6年前 , 171F
的確 以往一大堆反應不及碰到手的還是照樣被吹點球 但反
06/27 12:19, 171F
→
06/27 12:20, 6年前 , 172F
過來 其實也有很多這種情況沒有被判點球 只能說足球規則
06/27 12:20, 172F
→
06/27 12:20, 6年前 , 173F
沒法針對這種情況有個沒有模糊空間的判斷 最後只能依賴
06/27 12:20, 173F
推
06/27 12:20, 6年前 , 174F
補充一下，應該是頭頂出去後很自然的碰到手(非故意)
06/27 12:20, 174F
→
06/27 12:21, 6年前 , 175F
裁判當時的判決 而也就只能這樣了
06/27 12:21, 175F
→
06/27 12:21, 6年前 , 176F
所以e大的意思就是在說 過去很多時候一樣非故意也是被判
06/27 12:21, 176F
→
06/27 12:21, 6年前 , 177F
手球阿 單就這點也沒有甚麼錯
06/27 12:21, 177F
→
06/27 12:22, 6年前 , 178F
只是同樣的也有很多非故意最後沒被判手球
06/27 12:22, 178F
→
06/27 12:22, 6年前 , 179F
射門手沒控制好等於你用手擋住別人射門路線，不同吧
06/27 12:22, 179F
→
06/27 12:22, 6年前 , 180F
^被
06/27 12:22, 180F
→
06/27 12:23, 6年前 , 181F
不管你覺得同不同 過去很多非故意被球打到手的一樣被判
06/27 12:23, 181F
→
06/27 12:23, 6年前 , 182F
手球 這也是為什麼會引起一些人爭議的地方
06/27 12:23, 182F
→
06/27 12:24, 6年前 , 183F
我是傾向認為碰到這種情況 裁判怎麼判就怎麼判了
06/27 12:24, 183F
→
06/27 12:24, 6年前 , 184F
我覺得本來怎麼判都是爭議 你怎麼判另一邊都會不滿
06/27 12:24, 184F
→
06/27 12:27, 6年前 , 185F
當然，講一下這個情怳是自己打到自己，一般是別人打到自己
06/27 12:27, 185F
→
06/27 12:27, 6年前 , 186F
所以這個故不故意的標準就不會一樣
06/27 12:27, 186F
推
06/27 12:51, 6年前 , 187F
今天是用頭停球沒停好打到手，那如果是腳停球沒停好打
06/27 12:51, 187F
→
06/27 12:53, 6年前 , 188F
到手，其他條件不變。這樣也不算手球嗎?
06/27 12:53, 188F
→
06/27 13:05, 6年前 , 189F
清球非停球，這種解圍球就是先清出禁區外再說，小方向難控制
06/27 13:05, 189F
→
06/27 13:05, 6年前 , 190F
停球的範圍就在身邊吧，碰到手有意無意都可以解讀成卸力
06/27 13:05, 190F
→
06/27 13:05, 6年前 , 191F
所以...尊重裁判囉呵呵
06/27 13:05, 191F
→
06/27 14:57, 6年前 , 192F
仔細再看了一下動作，rojo的手很像是因為他跑動的失
06/27 14:57, 192F
→
06/27 14:58, 6年前 , 193F
誤，超過了球的位置，為了拉回來，所以兩隻手都朝跑
06/27 14:58, 193F
→
06/27 14:58, 6年前 , 194F
動的反方向動，提供慣性。這也是為什麼他沒頂到球心
06/27 14:58, 194F
→
06/27 14:59, 6年前 , 195F
因為光靠慣性拉不太回來，也導致手張太開
06/27 14:59, 195F
推
06/27 19:06, 6年前 , 196F
那動作個人感覺在多數職業聯賽都會吹的,但主裁在利用
06/27 19:06, 196F
→
06/27 19:07, 6年前 , 197F
VAR後堅持未判罰12碼,蠻奇怪的!
06/27 19:07, 197F
推
06/27 21:49, 6年前 , 198F
為什麼看起來就是裁判爭議很多 所以手球問題就放大了..
06/27 21:49, 198F
‣ 更多 colocolo317 的文章
文章代碼(AID): #1RCgCzqn (FAPL)