[課業] 三相感應電動機的鐵損(定子?轉子?)問題

看板Examination作者 (記得初衷...)時間11月前 (2023/06/18 17:38), 11月前編輯推噓16(16推 0噓 52→)
留言68則, 5人參與, 11月前最新討論串1/1
我是聽陳澤的TKB 他的講法是 直接給Rc的當定子鐵損看 直接給瓦特數值的當轉子鐵損看 (補充 轉部的旋轉損含機械損和轉子鐵損) 他書本裡的寫法也是這樣 例如:105年的關務四等 題目如下 https://i.imgur.com/ifQkBZl.jpg
他的解答 https://i.imgur.com/BKceqcR.jpg
要算氣隙功率Pag 是Pag=PIN-Pc1 也就是輸入功率 - 定子銅損 沒有減鐵損 所以是把題目1.2KW的鐵損視為轉子鐵損 ============================= 但我看公職網上的109年普考 解答 https://i.imgur.com/T1uzrDE.jpg
鐵損1800W,解答算Pag時,是有減鐵損的 也就是把1800W 當定子鐵損算 另外 在網路上看到感應電動機的功率分布 大部分都是這樣 https://i.imgur.com/TlSdaC4.jpg
https://i.imgur.com/QhVscMZ.jpg
都只寫定子側有鐵損 然後我在YT找到一個教學影片 也有舉和109年普考的類似題 https://i.imgur.com/Zm1te0Q.jpg
一樣是把1800W當定子鐵損 ================================ 想問到底哪個觀念才是正確的? 考試時該怎麼寫? 畢竟這算基本題分數應該要拿到 但鐵損擺錯地方 會很慘 難道要兩種看法都寫嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.128.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1687081104.A.0EA.html
推
06/18 18:37, 11月前 , 1F
你先去把功率流程圖的推導搞懂
06/18 18:37, 1F
→
06/18 18:37, 11月前 , 2F
就會算了 不管定子 還是轉子鐵損是一定有的
06/18 18:37, 2F
推
06/18 18:39, 11月前 , 3F
不過這題目的敘述
06/18 18:39, 3F
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06/18 18:39, 11月前 , 4F
給的應該是定子的鐵損
06/18 18:39, 4F
推
06/18 18:42, 11月前 , 5F
105的題目沒寫轉子鐵損 就可以先假設他太小 忽略不計
06/18 18:42, 5F
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06/18 18:42, 11月前 , 6F
但是公式要寫出來 再把該項劃掉視為0
06/18 18:42, 6F
推
06/18 18:44, 11月前 , 7F
別人的解法也可能有誤植 最好是把原理搞懂 自己解 最穩當
06/18 18:44, 7F
推
06/18 18:47, 11月前 , 8F
尤其是外面流傳的解答是錯誤的版本時
06/18 18:47, 8F
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06/18 18:47, 11月前 , 9F
出題老師很喜歡再拿出來考
06/18 18:47, 9F
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06/18 18:47, 11月前 , 10F
這種基本題型 還是建議你把原理搞懂 才不會解錯
06/18 18:47, 10F
推
06/18 18:54, 11月前 , 11F
照他的解法應該沒錯
06/18 18:54, 11F
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06/18 18:54, 11月前 , 12F
他把1.2kw視為等效後的總鐵損
06/18 18:54, 12F
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06/18 18:54, 11月前 , 13F
那這樣題目沒給二次側鐵損
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06/18 18:54, 11月前 , 14F
所以算氣隙功率時 忽略不計
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06/18 19:21, 11月前 , 15F
樓上的意思是109普考給的是定子鐵損但105關務特考給的是轉
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06/18 19:21, 11月前 , 16F
子鐵損?
06/18 19:21, 16F
推
06/18 20:10, 11月前 , 17F
105給的是等效過後的總鐵損
06/18 20:10, 17F
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06/18 20:11, 11月前 , 18F
解答寫的蠻詳細的啊！
06/18 20:11, 18F
推
06/18 20:13, 11月前 , 19F
功率流程圖有好幾張 你要從頭開始理解他是如何推導的 對你
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06/18 20:13, 11月前 , 20F
解題和記憶有幫助
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06/18 21:00, 11月前 , 21F
功率的推導就是畫等效電路慢慢推過去 從PIN->一次側定子銅
06/18 21:00, 21F
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06/18 21:02, 11月前 , 22F
損->看到Rc定子鐵損->Pag氣隙功率(轉子的PIN)->轉子銅損->
06/18 21:02, 22F
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06/18 21:04, 11月前 , 23F
Pm內升機械功率(內含旋轉損(機械損+轉子鐵損))->Pm-旋轉損
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06/18 21:04, 11月前 , 24F
(Ploss)=Po
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06/18 21:06, 11月前 , 25F
所以只要他是寫鐵損XX瓦特或鐵心損XX瓦特,就是指轉子鐵損
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06/18 21:07, 11月前 , 26F
嗎?其實我不懂你為什麼會說等效後的總鐵損,等效電路後 定子
06/18 21:07, 26F
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06/18 21:09, 11月前 , 27F
轉子也都還是有鐵損吧,只是有時候Rc好像忽略
06/18 21:09, 27F
推
06/18 21:34, 11月前 , 28F
所謂的推導 那張圖只是其一 還有好幾張圖 全部要理解 你才
06/18 21:34, 28F
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06/18 21:34, 11月前 , 29F
會懂題目在問啥！
06/18 21:34, 29F
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06/18 21:36, 11月前 , 30F
等效後=
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→
06/18 21:36, 11月前 , 31F
等效到一次側 或是 等效到二次側
06/18 21:36, 31F
推
06/18 21:37, 11月前 , 32F
你如果搞不懂等效 要先去搞懂變壓器 再來看電動機 不然你
06/18 21:37, 32F
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06/18 21:37, 11月前 , 33F
要背得東西太多 死背的東西到考試時 不一定理解如何解題
06/18 21:37, 33F
推
06/18 21:39, 11月前 , 34F
變壓器 電動機 發電機 這三章 你可以當成同一part來學習
06/18 21:39, 34F
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06/18 21:39, 11月前 , 35F
或事半功倍
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→
06/18 21:39, 11月前 , 36F
用死背的會很累
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→
06/18 21:41, 11月前 , 37F
何況這兩題還是基本送分題
06/18 21:41, 37F
推
06/18 22:25, 11月前 , 38F
06/18 22:25, 38F
→
06/18 22:29, 11月前 , 39F
感應電動機通常運轉於同步轉速附近 所以轉子鐵損甚小和定
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06/18 22:29, 11月前 , 40F
子鐵損相比微不足道 所以除非題目明定 不然未指名之鐵損
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06/18 22:29, 11月前 , 41F
幾乎都是指定子鐵損(磁滯+渦流)
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06/18 22:48, 11月前 , 42F
06/18 22:48, 42F
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06/18 23:19, 11月前 , 43F
但原文後面那段是要理解
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06/18 23:20, 11月前 , 44F
成有畫出等效電路時 有畫Rc代表定子鐵損,如果直接寫數字在
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06/18 23:21, 11月前 , 45F
電路圖上 表示轉子鐵損這樣?然後因為通常轉子鐵損很小 所以
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06/18 23:21, 11月前 , 46F
上面這幾題表示的應該都是定子鐵損!可以這樣理解嗎?
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06/18 23:24, 11月前 , 47F
因為上面這幾題題目都沒畫等效電路,且鐵損都比機械損大一倍
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06/18 23:25, 11月前 , 48F
以上,所以應該不會被看成通常很小的轉子鐵損,所以要當定子
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06/18 23:25, 11月前 , 49F
鐵損看?
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推
06/18 23:29, 11月前 , 50F
題目不會畫等效電路圖給你 而是解題者要畫出來
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06/19 00:17, 11月前 , 51F
恩 我知道等效圖要自己畫,我的意思是若要照陳澤或原文書上
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06/19 00:17, 11月前 , 52F
後面所說通常有給Rc代表定子鐵損,直接寫出瓦特數代表轉子
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06/19 00:18, 11月前 , 53F
鐵損的情況,這是在題目有畫等效電路給你時才能這樣判斷的樣
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06/19 00:19, 11月前 , 54F
子,不然平時因為轉子鐵損很小,所以沒畫圖的題目鐵損,通常指
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06/19 00:19, 11月前 , 55F
的是定子鐵損?
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06/19 00:22, 11月前 , 56F
#1NMLeO9V其實版上有人問過一樣的問題 不過當時看法也有出
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06/19 00:22, 11月前 , 57F
現分歧
06/19 00:22, 57F
推
06/19 00:41, 11月前 , 58F
原則：鐵損給瓦特值，與摩擦風阻雜散損合併。例外：根
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06/19 00:41, 11月前 , 59F
據題目文字描述，要自己學會判斷。
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06/19 07:35, 11月前 , 60F
綜觀國內外教科書 我目前的理解認知是「一切依題意判斷」
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06/19 07:35, 11月前 , 61F
故感應電動機的功率流程圖有兩種
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06/19 07:35, 11月前 , 62F
若純文字敘述之題目單純寫“鐵損 X 瓦“ 那可將其視為定
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06/19 07:35, 11月前 , 63F
子鐵損，Pin - Pscl- Pcore = Pag 各家幾乎都是直接爽用
06/19 07:35, 63F
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06/19 07:35, 11月前 , 64F
這公式 ；
06/19 07:35, 64F
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06/19 07:35, 11月前 , 65F
若題目標明“鐵損與機械損合計 X 瓦”或“鐵損包含在旋轉
06/19 07:35, 65F
→
06/19 07:35, 11月前 , 66F
損共計 X 瓦” 之類明定則把Pcore丟進Pf&w
06/19 07:35, 66F
推
06/20 09:44, 11月前 , 67F
很棒的討論，推!!
06/20 09:44, 67F
補一下後續 ,其實我當天也有寫信問陳澤老師,但推文原文書那張圖沒來得及附到,他的回答是一樣的, 除非題目有給Rc,或明確告知定子鐵損,否則給瓦特值還是當轉子鐵損,考試時可以寫上因為 題目沒明確寫是定子或轉子鐵損,且非電路元件產出,所以判斷為轉子鐵損;然後我後來有 跟朋友討論為什麼原文書上寫明明定子鐵損比轉子鐵損大很多,為何老師還是說是當轉子 鐵損,我們的結論是,大概是因為畫等效電路圖時,像版上這篇的題目#1NMLeO9V 常常因為Rc很大,會把Rc忽略,那這時如果還討論有鐵損的話,因為Rc已經被忽略,那當然是 只能算在轉子鐵損. 也建議想當定子的就把https://i.imgur.com/Y2BTFlL.jpg
上面原文書畫綠線那段寫 一寫,想當轉子鐵損的,就把陳澤老師的說法寫一寫,理由說明清楚,閱卷老師應該都會給過 吧?! ※ 編輯: menxz (36.226.69.130 臺灣), 06/21/2023 01:37:07
推
06/21 08:55, 11月前 , 68F
超棒補充!!
06/21 08:55, 68F
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