[課業] 公務員記兩大過免職屬懲戒還是懲處？

看板Examination作者時間8年前 (2017/11/11 20:12), 編輯推噓31(31推 0噓 49→)
留言80則, 14人參與, 8年前最新討論串1/1
手機排版請見諒 === 印象中公務員記兩大過免職應該是屬於懲處 但剛才看到這題 題目：關於對公務員為一次記二大過懲處處分之敘述，下列何者錯誤？ (A)公務員一次記二大過者，免職 (B)懲處之事由，應由法律明定之 (C)性質上屬於實質之懲戒處分 (D)應由行政法院以判決方式處罰之 答案是D D沒有問題，懲處是原服務機關處分 問題在C，C的意思是正確的 實質的懲戒處分是懲處嗎？ 不太明白實質的懲戒處分 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.190.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1510402325.A.99B.html
推
11/11 20:21, 8年前 , 1F
懲處應該是指比較輕微的記過申誡 而懲戒是比較嚴重的
11/11 20:21, 1F
→
11/11 20:21, 8年前 , 2F
免職 降級等等 因為記兩大過雖然是懲處行為 但是效力會
11/11 20:21, 2F
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11/11 20:22, 8年前 , 3F
達到和懲戒的效果相同 所以說是實質的懲戒
11/11 20:22, 3F
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11/11 20:22, 8年前 , 4F
No.491
11/11 20:22, 4F
推
11/11 20:27, 8年前 , 5F
同樓上補充 大法官釋字491參照 主要差異是申訴途徑不同
11/11 20:27, 5F
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11/11 20:28, 8年前 , 6F
懲戒可以打行政爭訟 懲處不行
11/11 20:28, 6F
推
11/11 21:00, 8年前 , 7F
參照491號就知道囉
11/11 21:00, 7F
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11/11 21:09, 8年前 , 8F
難怪志願役酒駕記兩大過也不一定會汰除
11/11 21:09, 8F
推
11/11 21:41, 8年前 , 9F
c選項是釋字哦。
11/11 21:41, 9F
推
11/11 22:43, 8年前 , 10F
樓上反串？
11/11 22:43, 10F
推
11/11 22:48, 8年前 , 11F
M大你確定所有的懲處都不能救濟？
11/11 22:48, 11F
推
11/11 22:54, 8年前 , 12F
懲戒目前法制上無通常救濟途徑
11/11 22:54, 12F
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11/11 22:55, 8年前 , 13F
懲處如果可定性為行政處分，是複審、行政訴訟
11/11 22:55, 13F
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11/11 22:55, 8年前 , 14F
如果定性為工作條件管理措施，則是申訴再申訴
11/11 22:55, 14F
推
11/11 23:00, 8年前 , 15F
(C)釋字583解釋文
11/11 23:00, 15F
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11/11 23:01, 8年前 , 16F
樓上才是正解
11/11 23:01, 16F
推
11/11 23:08, 8年前 , 17F
583引491，解釋的點不一樣，立論基礎一樣
11/11 23:08, 17F
推
11/11 23:10, 8年前 , 18F
583是解釋免職的懲處權行使期間，就這題的四個選項來看，
11/11 23:10, 18F
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11/11 23:10, 8年前 , 19F
都是考491
11/11 23:10, 19F
推
11/11 23:13, 8年前 , 20F
懲戒判決確定後，如有懲戒法64條事由，仍可提起再審以資
11/11 23:13, 20F
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11/11 23:13, 8年前 , 21F
救濟。
11/11 23:13, 21F
推
11/11 23:25, 8年前 , 22F
考績丙等=1次1大過 免職=1次2大過 都可復審再救濟
11/11 23:25, 22F
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11/11 23:26, 8年前 , 23F
有關公務員重大權益及財產請求權
11/11 23:26, 23F
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11/11 23:35, 8年前 , 24F
考績丙等=一次一大過？？那個老師這樣教？
11/11 23:35, 24F
推
11/12 00:18, 8年前 , 25F
建議原波可略過M大丶R大丶K大的推文，以免被誤導XD
11/12 00:18, 25F
推
11/12 00:28, 8年前 , 26F
喔 我所謂的不行 是指不能行政爭訟 要循內部途徑申訴
11/12 00:28, 26F
推
11/12 00:34, 8年前 , 27F
不過這部分我可能還不是很熟 也許有其他救濟途徑吧 XD
11/12 00:34, 27F
推
11/12 02:14, 8年前 , 28F
宜列丙等條件 獎懲互抵後累計1記過以上 2大過以下
11/12 02:14, 28F
推
11/12 02:23, 8年前 , 29F
剛去翻了一下 一次記一大過 考績不得列乙等以上
11/12 02:23, 29F
推
11/12 09:52, 8年前 , 30F
最新公務員懲戒法已經明定免職是懲戒處分了 而記大
11/12 09:52, 30F
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11/12 09:52, 8年前 , 31F
過規定於公務人員考績法裡 屬於懲處
11/12 09:52, 31F
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11/12 10:06, 8年前 , 32F
考績法的免職跟懲戒法的免除職務是不同的，勿混為一談，
11/12 10:06, 32F
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11/12 10:06, 8年前 , 33F
這一題就行政法來說是送分題……
11/12 10:06, 33F
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11/12 10:10, 8年前 , 34F
丙等打複審行政訴訟；記一大過是申訴再申訴
11/12 10:10, 34F
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11/12 10:11, 8年前 , 35F
復審
11/12 10:11, 35F
推
11/12 11:07, 8年前 , 36F
考績法免職實質上屬於懲戒處分
11/12 11:07, 36F
推
11/12 12:15, 8年前 , 37F
那被記過火掉的效力是可以重考還是終身不得任用
11/12 12:15, 37F
推
11/12 16:01, 8年前 , 38F
區別實益還是以所依據之法律條文跟救濟管道為主
11/12 16:01, 38F
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11/12 18:02, 8年前 , 39F
某幾樓一看就外行人解答滿好笑的
11/12 18:02, 39F
推
11/12 20:04, 8年前 , 40F
對於研究人事行政的人來說，考績法有「免職」處分跟
11/12 20:04, 40F
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11/12 20:04, 8年前 , 41F
「丁等」考績是一件很白爛的事情。很多人不懂我覺得
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11/12 20:04, 8年前 , 42F
正常，因為不合邏輯，但要趕快區分就是。區分方法就
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11/12 20:04, 8年前 , 43F
是看法條依據，出自懲戒法就是懲戒、其他的就是懲處
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11/12 20:04, 8年前 , 44F
或工作條件管理措施。大法官承認形式上是懲處但實質
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11/12 20:04, 8年前 , 45F
上是懲戒的，就是免職。
11/12 20:04, 45F
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11/12 20:05, 8年前 , 46F
同樣是免職，救濟途徑依然是看法條依據，懲戒的看懲
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11/12 20:05, 8年前 , 47F
戒法，懲處的看保障法。
11/12 20:05, 47F
推
11/12 20:41, 8年前 , 48F
ac大，我沒有反串！！只是後面的字沒打完。讓你誤會了。
11/12 20:41, 48F
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11/13 12:45, 8年前 , 49F
我是指M大反串，不懂還亂回答....
11/13 12:45, 49F
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11/13 12:48, 8年前 , 50F
懲戒不能爭訟 但考績免職的懲戒是特例
11/13 12:48, 50F
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11/13 12:56, 8年前 , 51F
個人覺得法官以內容定性為懲戒沒什麼實質意義
11/13 12:56, 51F
推
11/13 13:00, 8年前 , 52F
某幾樓要嘛1.懲戒懲處搞不清楚；不然就2.平時考核丶年終
11/13 13:00, 52F
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11/13 13:00, 8年前 , 53F
考績丶専案考績關係儍儍分不清。
11/13 13:00, 53F
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11/13 13:03, 8年前 , 54F
真要以嚴重性區分乾脆懲處一律不得丁等免職 讓給司法
11/13 13:03, 54F
推
11/13 13:04, 8年前 , 55F
拜託本題是專指一次記二大過之專案考績（考績12）好嗎…
11/13 13:04, 55F
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11/13 13:04, 8年前 , 56F
扯到一大過丶丁等真的是…
11/13 13:04, 56F
推
11/13 13:06, 8年前 , 57F
若是考人事還分不清前面1.2點，那真的會被慘電…
11/13 13:06, 57F
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11/13 13:13, 8年前 , 58F
考績免職是走爭訟 不是懲戒再審議...請看491
11/13 13:13, 58F
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11/13 13:20, 8年前 , 59F
ac大講別人不懂 我看你最好也釐清一下救濟程序吧
11/13 13:20, 59F
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11/13 13:40, 8年前 , 60F
請問您指的救濟程序是？
11/13 13:40, 60F
→
11/13 13:56, 8年前 , 61F
考績免職是懲戒 但是走爭訟不是懲戒再審議 參看491
11/13 13:56, 61F
→
11/13 13:57, 8年前 , 62F
583是解釋類推懲戒時效
11/13 13:57, 62F
→
11/13 13:59, 8年前 , 63F
所以本題請用491 跟懲戒法64 釋字583無關
11/13 13:59, 63F
推
11/13 15:04, 8年前 , 64F
第一，本題依選項關係觀之，的確就像J大說的，是在考491
11/13 15:04, 64F
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11/13 15:04, 8年前 , 65F
沒錯；但583也有重申専躧畛Z「免職懲處實質上是懲戒處分
11/13 15:04, 65F
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11/13 15:04, 8年前 , 66F
」（C選項)，如果你在583解釋文找不到C選項的文字再來說
11/13 15:04, 66F
→
11/13 15:04, 8年前 , 67F
我錯。
11/13 15:04, 67F
推
11/13 15:11, 8年前 , 68F
第二丶我前面提到「懲戒處分確定後有法定原因可以再審救
11/13 15:11, 68F
→
11/13 15:11, 8年前 , 69F
濟」是回應S大的錯誤推文，並非針對本題。
11/13 15:11, 69F
推
11/13 15:21, 8年前 , 70F
第三丶不再回應推文，祝大家考試順利！
11/13 15:21, 70F
推
11/13 16:50, 8年前 , 71F
我是說記大過是懲處 然而一次記兩大過免職是懲戒 這
11/13 16:50, 71F
→
11/13 16:50, 8年前 , 72F
樣有很難理解嗎？
11/13 16:50, 72F
推
11/13 17:17, 8年前 , 73F
我想問公務員懲戒法的免除職務和公務員考績法的免
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11/13 17:18, 8年前 , 74F
職是一樣的東西嗎？免除職務的要件是什麼？免職同
11/13 17:18, 74F
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11/13 17:18, 8年前 , 75F
樣有不得再任用為公務員的效力嗎？
11/13 17:18, 75F
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11/13 17:28, 8年前 , 76F
ac大 了解 我只是希望提供較為準確的資訊
11/13 17:28, 76F
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11/13 17:29, 8年前 , 77F
畢竟自己也常在網路找答案 總希望得到最正確資訊
11/13 17:29, 77F
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11/13 17:32, 8年前 , 78F
所以勸原PO 網路資訊參考就好 最好參考有公信力的資源
11/13 17:32, 78F
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11/13 17:35, 8年前 , 79F
是真的翻遍書本、實務案例都沒有解答 才參考網路求解
11/13 17:35, 79F
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11/13 17:52, 8年前 , 80F
這題應該沒甚麼爭議 但網路還是滿不確定的 請小心參考
11/13 17:52, 80F
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