[問題] 民法 雙方代理

看板Examination作者 (keep my mind)時間8年前 (2016/05/25 02:28), 編輯推噓19(19推 0噓 24→)
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想請問圖片中這一題 依照第一小題第三點，雙方代理的效果適用無權代理效力未定，題目中已說明當事人拒絕承認代理人所為之行為，因此不生效力 那麼第四小點移轉土地所有權是為了清償契約所生之債務，屬專為履行債務之行為 契約已不生效力，移轉所有權又怎麼是履行債務的行為呢？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi MI 3W. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.167.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1464114530.A.20A.html
推
05/25 09:20, , 1F
那是指乙跟丙的契約，乙跟丙債權契約仍有效吧？
05/25 09:20, 1F
→
05/25 09:42, , 2F
物權行為無因性
05/25 09:42, 2F
推
05/25 10:38, , 3F
書上這樣講沒有錯 因為所有權移轉是在甲不同意之前
05/25 10:38, 3F
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05/25 10:39, , 4F
就算甲不同意也只有讓債權契約無效 但物權行為的移轉所有
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05/25 10:41, , 5F
權基於物權無因性不會因為債權行為跟著無效 此時只能用179
05/25 10:41, 5F
推
05/25 10:41, , 6F
這邊我想問一個問題
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05/25 10:41, , 7F
為什麼返還所有權不是「移轉登記回甲」，而是「乙塗銷登記
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」？是因為實務都是這樣處理嗎？
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05/25 10:41, , 9F
不當得利的規定來要求返還對方無法律原因所受的利益
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甲要取回所有權必先要乙塗銷 才能再行使權利吧 因為登記
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05/25 10:47, , 11F
公示外觀強 對方不先塗銷的話也沒輒
05/25 10:47, 11F
推
05/25 10:48, , 12F
那就直接請求移轉登記就好了啊(？)
05/25 10:48, 12F
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*要求丙塗銷
05/25 10:48, 13F
推
05/25 11:28, , 14F
因為物權行為有效
05/25 11:28, 14F
推
05/25 12:07, , 15F
對啊，物權行為有效所以不當得利「所有權」，那返還方法為
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什麼不是再做一個「移轉登記」？
05/25 12:07, 16F
推
05/25 12:48, , 17F
沒人說不行吧
05/25 12:48, 17F
推
05/25 15:51, , 18F
不好意思借問，契約成立，尚未生效時債務就存在了嗎???
05/25 15:51, 18F
推
05/25 16:21, , 19F
仔細想想這答案到底正確否？
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05/25 16:21, , 20F
為啥契約溯及無效還會有專為履行債務之行為？沒有債務存在
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05/25 16:21, , 21F
啊
05/25 16:21, 21F
推
05/25 18:38, , 22F
甲丙沒有，可是乙丙有啊。
05/25 18:38, 22F
推
05/25 19:20, , 23F
乙丙有什麼？
05/25 19:20, 23F
推
05/25 19:41, , 24F
有那麼複雜嗎，不就債權行為無效，物權行為有效嗎
05/25 19:41, 24F
推
05/25 20:32, , 25F
乙丙有委任契約（誤）
05/25 20:32, 25F
推
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Z大 為什麼物權行為有效？
05/25 21:52, 26F
推
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我很小。上面m大大已經說明惹
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願聞w大指點
05/25 22:16, 28F
推
05/25 23:00, , 29F
在本題擬答認為 物權移轉有效是因為「專為履行債務」但是
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當「債權行為確定不生效力」後，根本沒有債務存在，物權行
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為根本不會有但書適用才對
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而且在本人拒絕之前，是效力未定，其實也沒有債務存在，所
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以在拒絕承認之前，物權行為也都不會生效才對
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物權行為無因性理論用在這邊有點怪怪的
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1.其實本題一開始債權就是效力未定而且後來確定無效，沒有
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債務存在當然沒辦法專為履行債務。
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2.在但書情形，物權行為之所以有效就是有一個債務存在，若
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債權行為無效「專為履行債務之行為」當然會受影響。
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推
05/26 08:32, , 39F
不就債權行為無效，物權行為有效嗎
05/26 08:32, 39F
推
05/26 08:36, , 40F
倘物權行為不生效力，甲仍是土地所有權人，丙無權占有，直
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05/26 08:36, , 41F
接適用767就好了吧。
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推
05/26 10:01, , 42F
這題自己解會用共同瑕疵理論去解
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05/26 10:03, , 43F
雙方代理的瑕疵不僅存在債權行為亦存在物權行為
05/26 10:03, 43F
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