Re: [文法] 萬惡的逗點

看板Eng-Class作者 (paul)時間9年前 (2015/02/13 11:03), 9年前編輯推噓4(4推 0噓 24→)
留言28則, 6人參與, 最新討論串1/1
個人認為，逗點隔開的部分，無論是否牽扯到關代(..., which)，都可以 用限定/非限定用法的「補充資訊」的角度來嘗試理解。 而沒有逗點的with，則可以理解為 "用...來做前面的動作" 當然這不是唯一的解讀，但為了了解這個用法，蠻重要，所以讓我重複三次 重點是解讀為"用" 重點是解讀為"用" 重點是解讀為"用" 例如： I had my meal with chopsticks. 我吃飯 用 筷子 相對的，有逗點的with，可看成"補充資訊"， 或廣義理解為 "在...狀態下，做前面的動作" The child cried loudly, with his hands bleeding. 孩子大哭 在 手流著血的狀態下 從以上例子，我們不難看出逗點有時有必要性，否則會造成誤解 I opened the box with the box-cutter in my hand. 我開了箱子 用 手中的美工刀 I opened the box, with the box-cutter in my hand. 我開了箱子 在 手中拿著美工刀的狀態下 (表示沒有用到美工刀) but but but but 如果動詞跟with後面的部份不太有可能造成誤解， 也就是說，不加逗點也不會誤解為 "用" 的意思的話，那麼不加也沒差。 不會有人傻傻把下面兩句誤解成： Jane came out of the room with her eyes shining. Jane離開房間 用 她閃閃發亮的雙眼 The child cried loudly with his hands bleeding. 孩子大哭 用 流著血的手 就算真的要用閃亮眼神離開房間，也會寫成 Jane came out of the room with her shining eyes. The child cried loudly with his bleeding hands. (兩句都仍然非常奇怪) 以上 p.s. 另外我個人非常不喜歡原po引用的(B)句這種分詞構句畫等號的解讀。 (B)She said good-bye and went away.＝She said good-bye, going away. ..., Ving/Vpp... 也可視為補充說明， 承上面的, with的邏輯，就是"在...狀態下" 以下兩句，小弟看來非常不同，完全不能畫上等號 She looked at me from afar, and waved her hands. 她從遠方看著我 然後揮了揮手 She looked at me from afar, waving her hands. 她從遠方看著我 揮著手(的狀態下) 或許這又是我個人的過度解讀。如果是，請說服我。 XDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.66.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1423796590.A.0F2.html ※ 編輯: paulchi (182.234.66.11), 02/13/2015 11:13:07
→
02/13 11:52, , 1F
最後兩句差不多, 分詞構句可以省略conj
02/13 11:52, 1F
推
02/13 12:04, , 2F
paulchi你的分享與熱心很可能牴觸(普遍?)台灣的英文公式代換
02/13 12:04, 2F
→
02/13 12:05, , 3F
學習法或解題法. 所以你寫了,很可能也是白搭. 比如美國大專
02/13 12:05, 3F
→
02/13 12:05, , 4F
院校的教授說對的東西, 拿給台灣英文老師看,他們可能說錯.
02/13 12:05, 4F
推
02/13 13:01, , 5F
請問第一句的and waved前的逗點省去，會接近於waving嗎
02/13 13:01, 5F
→
02/13 13:02, , 6F
我不會覺得白搭，這邊有很多人在看在學
02/13 13:02, 6F
→
02/13 13:07, , 7F
個人覺得只是語氣停頓 (不負責任的看法 XD)
02/13 13:07, 7F
→
02/13 13:07, , 8F
我仍然不覺得接近waving
02/13 13:07, 8F
→
02/13 13:08, , 9F
只要是Ving，就強調著1)主動 and/or 2)發生中
02/13 13:08, 9F
→
02/13 13:09, , 10F
就只是"做了"
02/13 13:09, 10F
→
02/13 13:10, , 11F
"and waved" 就只是"做了"
02/13 13:10, 11F
推
02/13 13:10, , 12F
這裡with her hands waving相當於waving her hands嗎
02/13 13:10, 12F
→
02/13 13:13, , 13F
我同意你說的 (點頭)
02/13 13:13, 13F
→
02/13 13:24, , 14F
但是讀起來為什麼一種with her hands waving像狀態，
02/13 13:24, 14F
→
02/13 13:25, , 15F
waving her hands像動作--> and wave her hands
02/13 13:25, 15F
→
02/13 13:25, , 16F
是錯覺嗎
02/13 13:25, 16F
→
02/13 13:26, , 17F
上面說了Ving 可以強調 2)發生中
02/13 13:26, 17F
→
02/13 13:26, , 18F
發生中 在小弟的語感 就是種"當下狀態"呀
02/13 13:26, 18F
→
02/13 13:28, , 19F
"揮手"(動作) "揮著手"(狀態) "坐下"(動作) "坐著"(狀態)
02/13 13:28, 19F
推
02/13 13:33, , 20F
所以V1 and V2 的句型沒有這兩個動作同時發生的意思嗎
02/13 13:33, 20F
→
02/13 13:33, , 21F
如果不用進行式的話
02/13 13:33, 21F
→
02/13 13:53, , 22F
你剛剛說的加逗點 我覺得就可以造成先後感而不需用then
02/13 13:53, 22F
→
02/13 13:54, , 23F
looked at me and waved her hands 看我並揮手(沒強調ing
02/13 13:54, 23F
→
02/13 13:54, , 24F
looked at me, and waved. 看我 然後揮手
02/13 13:54, 24F
→
02/13 13:56, , 25F
如果是朗讀 有沒有逗點是可以很清楚讀出來的
02/13 13:56, 25F
→
02/13 21:41, , 26F
我覺得台灣這些公式倒也不是全錯啦，那個等號「大約」成立
02/13 21:41, 26F
→
02/13 21:44, , 27F
語感有時候存在於文法之外...
02/13 21:44, 27F
→
02/14 00:32, , 28F
原來樓上也有出沒這邊　電路的解釋真的是謝謝了
02/14 00:32, 28F
‣ 更多 paulchi 的文章
文章代碼(AID): #1KtMbk3o (Eng-Class)