[閒聊] 最強打者應該被排在第幾棒?

看板Elephants作者 (鯊魚吃魚翅)時間7月前 (2023/09/25 09:55), 編輯推噓89(92推 3噓 152→)
留言247則, 66人參與, 7月前最新討論串1/1
連結：https://reurl.cc/Oj4Vgr 標題：最強打者應該被排在第幾棒? 內文： https://i.imgur.com/dKqmBd1.png
前幾天看到大聯盟的一篇專欄，主要講述今年是大聯盟史上第一次全聯盟的第二棒為平均OP S最高的棒次，而不是傳統的三四棒。過去的觀念，總教練總是喜歡把速度快的選手擺一棒 ，把二棒擺對於棒頭控制好且有短打能力的球員，三四棒則是讓隊上最好的打者，打擊率、 長打率高打者來扛。究竟為什麼會有這樣的轉變呢？本文將會針對棒次的幾個面向做討論。 1. 棒次打席數： https://i.imgur.com/m3L5QRx.png
從上表可以看出場均每個棒次大約會比後一棒多個0.11~0.12打擊機會(~2.5%)，若放大到整 季(120場)大約會差14個打席左右。我們會想要盡量讓好的打者往前排以爭取更多打擊機會 。 2. 打擊時的壘包/出局數： https://i.imgur.com/crKYU4t.png
從表二可以看出一棒壘上有人的比例最低，主因來自於他們每場的第一個打席都是無人在壘 ，而且打席往往都是接續在隊上最差的打者(第九棒)。三四棒有將近一半的打席是壘上有人 情況，因此我們會傾向把最好打者放三四棒，以讓他們有更多機會把分數打回來。 https://i.imgur.com/ZXeAw6y.png
從表三可以發現其實從4棒開始，各棒次其實面對的出局情形算蠻平均的，大概各佔1/3。比 較有趣的是前三棒，一棒有著將近一半的打席是無人出局，即便打長打也不一定能打回分數 ，可以推測一棒基本上壘能力(保送，短程一安)相對於長打更重要，要製造機會給中心打線 。另外三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)，這個特點後面會用到，可以先記著 。 3. 建立得分價值(Run Values)表 有了上面兩個觀念後，我們再來看打者面對不同壘上狀況和出局數的得分價值(Run Values) ： https://i.imgur.com/vDfuEwx.png
有了中職近6年來的各情況得分價值，我們也知道各個棒次遇到壘上有人/出局比例不盡相同 ，可以再對表四依照棒次去做加權，得到依照棒次的得分價值表(表五)： https://i.imgur.com/V4BanS1.png
從表五可以看出一棒打者的全壘打得分價值全隊最低，只有1.320，主因來自於打擊時壘上 大多無人，因此全壘打的效益相對其他棒次低。另外一棒保送價值比也比其他棒次高也印證 了前面的理論，基本的上壘(保送)很重要，能讓中心棒次有更多機會打回跑者。 表五還有一個地方需要微調，就是打席上的加成。從表一我們得知各個棒次的場均打席數是 不同的，因此按照每棒平均會比後一棒多2.5%打席去修正，最後可以得到表六。(加成方式 ：一棒+10%，二棒+7.5%，……，九棒-10%) https://i.imgur.com/bSV4GHI.png
仔細看這張表會發現我們傳統觀念上的中心棒次第三棒，在各個攻擊結果的得分價值比前一 棒和後一棒都來的低，他出局所造成的得分價值損失也比較少，意味著理論上第三棒應該要 擺比二四棒差的打者。 會造成這原因主要因素來自於三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)的情 況，即便打安打上壘也不一定能夠得到分數。反而四棒首打席一定是有人在壘，或是下一局 無人出局開始打，他的高上壘/長打率更能發揮作用。 接下來比較一下二棒和四棒，可以發現是得分價值總體是差不多的。二棒在保送和一安略佔 優勢(+0.01~0.015)；四棒則是在長打方面(二安，全壘打)佔優勢(+0.01~0.02)。不過二棒 整年下來會比四棒多將近5%的打席 (表一)，累積下來也會有不小的影響。總的來說，二棒 和四棒適合擺隊上較強的打者，四棒稍微更講究長打，二棒稍微更講究保送。 那一棒要怎麼擺？前面有提到一棒因為上來打常常壘上無人，因此長打價值較低。然而經過 打席調整後，他的所有攻擊結果(除了全壘打)都是對球隊有最大效益的。領先幅度最多的還 是短程一安和四壞保送。從表上來看，一棒可以放全方位打者，又以上壘率高為優先。 最後再來看六到九棒，這個就比較簡單一點，各項數據都隨棒次遞減，因此只需要按照棒次 安排打擊越差的打者。 4. 棒次排法結論 結論：隊上最強的打者應該擺在1, 2, 4棒，其中一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重長 打，二棒則需要同時有高上壘率和長打的綜合打者。 隊上第四和第五優秀的打者應該擺3棒或5棒，可以根據近況/面對左右投做調整 剩下打者依照能力從6到9棒遞減。 由此結論，不難看出為什麼大聯盟越來越多球隊喜歡把最好打者放在二棒，甚至也有一些球 隊嘗試在一棒擺有單季40轟實力的核彈頭，如Schwarber、Betts等等，越來越重視整季打席 數差異的影響。 雖然從表六來看，棒次更動過後往往都只差到小數點後第二位的得分價值，但棒球本來就是 一個細緻的運動，不是嗎？我們就是會為了增加幾趴的勝率而下達各種戰術。若棒次最佳化 ，各棒次都能多要到一點分數，再加上場次的累積，還是可能帶來可觀的改變。 5. 中職2023各隊的棒次的建議修正（這篇我只節錄爪） https://i.imgur.com/kSeY9Rl.png
中信的打線安排也是讓人摸不著頭緒，最強的打者安排在第六棒，然後第四棒擺相對弱的打 者？今年在中信累積最多第四棒打席的人是 #周思齊(OPS+ 80)和 #陳子豪(OPS+ 78.6)，打 擊表現完全不適合打四番，雖然陳子豪近期有稍微起色，應該還是有更恰當的打者。 那OPS+最高的第六棒到底是誰？答案是沒固定。中信一整年都在試誰最適合打六棒，讓將近 20個打者嘗試過，沒想到竟然成為OPS最高的棒次。 一棒前面有提到應該擺隊上前三好的打者，講求高上壘率。今年打最多一棒的 #王威晨 既 不是隊上OPS前五的打者，上壘率也不是前五，甚至保送率低到只有4.3% (全隊墊底)！唯一 值得說嘴大概是他有全隊最低的三振率，但他還是不應該再繼續卡著第一棒。#詹子賢 有著 全隊最高的保送率和上壘率，整季OPS也僅次於 #張志豪，是很恰當的一棒。 建議前五棒排法： 一棒：詹子賢 二棒：張志豪 三棒：王政順 四棒：岳政華 五棒：許基宏/陳子豪 ——— 棒次最不合理的兩隊剛好墊底，這難道是巧合嗎？ 還是因為就是棒次不合理才會搞到墊底呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.20.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1695606944.A.EF8.html
→
09/25 09:58, 7月前 , 1F
台灣教練還是有一棒要有腿的過時觀念
09/25 09:58, 1F
→
09/25 09:58, 7月前 , 2F
能上壘才是重點
09/25 09:58, 2F
→
09/25 09:59, 7月前 , 3F
難聽點詹也有10盜 怎麼看也不是完全沒腳程
09/25 09:59, 3F
→
09/25 10:00, 7月前 , 4F
這6個只要往前排順序倒是還好
09/25 10:00, 4F
推
09/25 10:05, 7月前 , 5F
分析的不錯，但我們恰總去國外學的應該是另一套
09/25 10:05, 5F
→
09/25 10:05, 7月前 , 6F
雖然我不知道他在哪學的，但他學到的應該是要把比較不
09/25 10:05, 6F
→
09/25 10:05, 7月前 , 7F
好的打者放1.4棒，比較好的打者要做戰術推進給得點圈最
09/25 10:05, 7F
→
09/25 10:05, 7月前 , 8F
差團隊ops最低的，對呀
09/25 10:05, 8F
推
09/25 10:08, 7月前 , 9F
我懷疑五樓在臭但我苦無證據
09/25 10:08, 9F
推
09/25 10:11, 7月前 , 10F
用這個排就可以了
09/25 10:11, 10F
→
09/25 10:11, 7月前 , 11F
09/25 10:11, 11F
→
09/25 10:11, 7月前 , 12F
is.py
09/25 10:11, 12F
推
09/25 10:15, 7月前 , 13F
土雞團不會看啦
09/25 10:15, 13F
→
09/25 10:15, 7月前 , 14F
是不是說過味全能打不多 但是排棒很有邏輯
09/25 10:15, 14F
→
09/25 10:16, 7月前 , 15F
大餅排棒邏輯是不是好 數據不就看出來了
09/25 10:16, 15F
推
09/25 10:16, 7月前 , 16F
味全如果棒次用恰的方式排 他們整隊那種打擊能力早垮了
09/25 10:16, 16F
→
09/25 10:17, 7月前 , 17F
記得美國也有人發表過腿哥放在後段而非一棒，當然上壘率
09/25 10:17, 17F
→
09/25 10:17, 7月前 , 18F
是主要考量，另一點是後段打者的盜壘成功價值較高，因為
09/25 10:17, 18F
→
09/25 10:17, 7月前 , 19F
後段打者較不易連貫、大局，有盜壘能有效增加得分機率
09/25 10:17, 19F
推
09/25 10:18, 7月前 , 20F
4X那篇1岳弟2阿坤3王94子豪5文杰，哇~，原來去年這樣排
09/25 10:18, 20F
→
09/25 10:18, 7月前 , 21F
大餅很簡單 我就是強的往前排 789隨便你自殺 村長9棒雙殺
09/25 10:18, 21F
→
09/25 10:18, 7月前 , 22F
多又如何
09/25 10:18, 22F
→
09/25 10:18, 7月前 , 23F
恰哥去帶龍隊打線大概便這樣吧 1郭天信2張政禹3鞏冠4林
09/25 10:18, 23F
→
09/25 10:19, 7月前 , 24F
4x那篇海外顧問邏輯真的好多了
09/25 10:19, 24F
→
09/25 10:19, 7月前 , 25F
很有邏輯，恰恰要不要直接抄了啦！不要再亂排了
09/25 10:19, 25F
→
09/25 10:19, 7月前 , 26F
彭瓜去帶味全 味全應該墊底 味全自殺棒一堆 他根本沒辦法
09/25 10:19, 26F
→
09/25 10:19, 7月前 , 27F
用
09/25 10:19, 27F
推
09/25 10:20, 7月前 , 28F
"一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重長打" 上一場..
09/25 10:20, 28F
→
09/25 10:20, 7月前 , 29F
智勝(惡霸)5劉基鴻6李凱威7張祐銘8王順和9蔣少宏
09/25 10:20, 29F
→
09/25 10:21, 7月前 , 30F
然後發現有幾個棒次一直把攻勢卡斷XD
09/25 10:21, 30F
推
09/25 10:22, 7月前 , 31F
李凱威上壘率最高 我直接一棒 後面接吉力 只要有全壘打
09/25 10:22, 31F
→
09/25 10:22, 7月前 , 32F
很高機率不是陽春
09/25 10:22, 32F
推
09/25 10:22, 7月前 , 33F
講這麼多又沒用，他們會覺得鍵盤教練沒打球沒他們專業
09/25 10:22, 33F
→
09/25 10:22, 7月前 , 34F
大概又要考慮球員心情隊內氣氛商品銷量之類的
09/25 10:22, 34F
推
09/25 10:23, 7月前 , 35F
我們恰瓜可能是穿越去昭和日本學的海外經驗
09/25 10:23, 35F
→
09/25 10:23, 7月前 , 36F
在這隊就不用肖想教練能用正常邏輯排棒次了
09/25 10:23, 36F
推
09/25 10:30, 7月前 , 37F
我們是把上壘率僅優於捕手的擺第一棒
09/25 10:30, 37F
→
09/25 10:32, 7月前 , 38F
結果去年助總打線是最合理的，科科
09/25 10:32, 38F
→
09/25 10:35, 7月前 , 39F
***8月以前也是各種詭異打線 9月突然變超科學
09/25 10:35, 39F
還有 168 則推文
→
09/25 13:25, 7月前 , 208F
投手就是用到你不舒服再跟你說可以休息，來日方長
09/25 13:25, 208F
噓
09/25 13:35, 7月前 , 209F
問就是板凳
09/25 13:35, 209F
推
09/25 13:46, 7月前 , 210F
照恰的思維邦邦1棒大概就固定釣蝦 XD
09/25 13:46, 210F
→
09/25 13:53, 7月前 , 211F
雖然差距不大 但旅長上壘率長打率都比隊長高 神威也是XD
09/25 13:53, 211F
噓
09/25 13:54, 7月前 , 212F
問就是醬瓜，就是搶狀元，（邦邦咦？）
09/25 13:54, 212F
推
09/25 14:09, 7月前 , 213F
我只知道在機會這麼飽和的聯盟裡不該派兩個傷害打線的人
09/25 14:09, 213F
推
09/25 14:09, 7月前 , 214F
現在最難受的是 不上不下的 要搶壯元也不是
09/25 14:09, 214F
→
09/25 14:09, 7月前 , 215F
這種數據軟體早就有 套進去看得分最大化 就照排
09/25 14:09, 215F
→
09/25 14:10, 7月前 , 216F
有時會想 來個連敗換掉恰 或是他自己覺醒 但好難
09/25 14:10, 216F
→
09/25 14:13, 7月前 , 217F
今年來不及換了吧
09/25 14:13, 217F
推
09/25 14:25, 7月前 , 218F
一棒有腿沒有過時啦..過時的是只有腿
09/25 14:25, 218F
推
09/25 14:35, 7月前 , 219F
換掉恰誰上去 如果是陳江和 林明憲 不還是這組教練團
09/25 14:35, 219F
→
09/25 14:48, 7月前 , 220F
所以說助排外真的有他的道理
09/25 14:48, 220F
→
09/25 14:48, 7月前 , 221F
如果不排外大概又多了二亞
09/25 14:48, 221F
推
09/25 14:50, 7月前 , 222F
中信總教練真的壽命都很短 連兩連霸教頭都撐不到三年
09/25 14:50, 222F
→
09/25 14:51, 7月前 , 223F
洋教練也試過一樣不到兩年
09/25 14:51, 223F
推
09/25 15:28, 7月前 , 224F
嘛，之前就說過了，不想坦最後高機率不上不下
09/25 15:28, 224F
→
09/25 15:30, 7月前 , 225F
因為這組教練團的思維邏輯我真的無法理解
09/25 15:30, 225F
推
09/25 15:37, 7月前 , 226F
沒有一個球迷能理解這組教練團的思維邏輯啊(攤手
09/25 15:37, 226F
推
09/25 15:41, 7月前 , 227F
恰瓜真的蠢 把江坤宇放前端 頂哥放後段固定下來很難嗎
09/25 15:41, 227F
推
09/25 15:48, 7月前 , 228F
退一步萬步說 打得好的直接排前五棒很難嗎 硬要聽14跟25
09/25 15:48, 228F
→
09/25 15:57, 7月前 , 229F
其實光看傳統數據就知道二世不適合一棒 沒那麼複雜恰恰最好
09/25 15:57, 229F
→
09/25 15:57, 7月前 , 230F
是會不懂
09/25 15:57, 230F
推
09/25 15:59, 7月前 , 231F
投手輪值看起來很想贏 打線安排卻不同走向 很謎啊
09/25 15:59, 231F
推
09/25 16:04, 7月前 , 232F
順的打線就固定下來，啊有人就是要換到不順
09/25 16:04, 232F
推
09/25 16:07, 7月前 , 233F
恰：你們不懂
09/25 16:07, 233F
推
09/25 16:23, 7月前 , 234F
上週的投1休4，5場才丟11分算成功了，但後4場打線亂搞
09/25 16:23, 234F
→
09/25 16:24, 7月前 , 235F
只拿8分(投手丟9分)
09/25 16:24, 235F
→
09/25 16:32, 7月前 , 236F
今天王大概還是一棒，雖然看成績不要說一棒他根本不
09/25 16:32, 236F
→
09/25 16:32, 7月前 , 237F
該先發
09/25 16:32, 237F
推
09/25 16:39, 7月前 , 238F
怕阿明板凳
09/25 16:39, 238F
推
09/25 17:20, 7月前 , 239F
隊內安打王盜壘王不先發，好喔
09/25 17:20, 239F
推
09/25 17:29, 7月前 , 240F
已經只能嘆息了，說再多我們的敎練團還是堅持他們的玩法.
09/25 17:29, 240F
→
09/25 17:29, 7月前 , 241F
..
09/25 17:29, 241F
→
09/25 17:29, 7月前 , 242F
之前漁夫大的一個影片裡，恰恰在看了輔助打擊的科學儀器
09/25 17:29, 242F
→
09/25 17:29, 7月前 , 243F
數據後，說你看，跟張仁瑋講他都不聽，那時很期待恰總是
09/25 17:29, 243F
→
09/25 17:29, 7月前 , 244F
個善用數據分析、會變通的好教練，從下半季來看，很失望.
09/25 17:29, 244F
→
09/25 17:29, 7月前 , 245F
..
09/25 17:29, 245F
推
09/25 17:39, 7月前 , 246F
隊內安打王的AVG卻只有0.27..加油好嗎
09/25 17:39, 246F
→
09/25 17:46, 7月前 , 247F
當然是板凳R
09/25 17:46, 247F
‣ 更多 andy82116 的文章
文章代碼(AID): #1b4EYWxu (Elephants)