[閒聊] 淺談二軍農場與選秀（野手篇）

看板Elephants作者 (鯊魚吃魚翅)時間4年前 (2019/10/19 01:05), 4年前編輯推噓28(28推 0噓 64→)
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淺談二軍農場與選秀（野手篇） 季後賽打完了，也就只能展望未來了。在這裡我想跟大家討論一下我們的二軍體系。 自從有了專業球探後，在球探指示下的三年選秀（2016、2017、2018），即使仍然比不上 隔壁十年來辛勤耕耘的積累，但也合計貢獻出一軍共10名主力選手。 而引進了美式教練與日式訓練後，我們的二軍看起來養成好像挺不錯的，即使是年齡偏大 的社會人，下去接受太陽的溫暖也會有不同層度的改善。 若社會人、大學生在屏東訓練都會有進步，那麼高卒生會不會有更好的成果呢？考量到一 軍主力多數還能有數年的巔峰期這種思維之下兼相信自己的養成功力，今年（2019）的選 秀模式可就跟過往完全不一樣了。 下圖是棒球球員年紀與打擊能力模型： https://imgur.com/nOUE3YS
按照MLB的球員數據模型，一個球員的快速進步期是19至26歲，而所謂的巔峰期在27至31 歲，35歲之後就會雪崩式下滑。理論上職業體系的訓練會比一般學校還要更好，數據也指 出越年輕進入職業隊，高中生所能達到的平均峰值會比大學生還要高。 顯然我們的教練團對自己的養成在今年可說是信心十足。 兄弟近五年來的高卒／20歲以下的選秀人數： 2015 2（2 of 13選秀）／3（3 of 13） 2016 3（3 of 10選秀）／3（3 of 10） 2017 1（1 of 10選秀）／1（1 of 10） 2018 2（2 of 7選秀）／3（3 of 7） 2019 5（5 of 8選秀）／6（6 of 8） 今年除了2輪六大物中最後一位左投魏碩成，6輪福袋中繼劉劭威，其餘全是不滿20歲的千 禧寶寶。這是近五年來選秀最大的一次賭注。 回頭來看二軍，扣除今年的選秀，二軍的陣容與年齡（括號中的數字是隊內排名）： 中外野 2名： - 陳文杰 AGE 22Y PA 278（１） OPS+ 183（２） - 黃稚峰 AGE 26Y PA 243（2） OPS+ 90（14） - 陳文杰：剛過七天生日的陳文杰吃二軍最多的PA，打出第二好的成績，在季末轉成中外 野手是刻意訓練他的守備能力，他就是兄弟農場中最好的作物。理論上他還能成長，期待 他破繭而出的那天。 - 黃稚峰：下段討論。 角落外野 4名： - 林書逸 AGE 26Y PA 119（12） OPS+ 88（15） - 曾陶鎔 AGE 28Y PA 138（9） OPS+ 107（11） - 陳子鴻 AGE 26Y PA 131（10） OPS+ 170（3） - 林王啟瑋 AGE 30Y PA 83（16） OPS+ 61（20） 有人說兄弟外野手爆滿，還瘋狂選擇外野手是不是腦子有問題亂選，但仔細一瞧這五 名二軍，最年輕的也26歲了。從棒球模型來看這五人成長幅度都很小了，繼續練下去長出 能站穩一軍實力的機會不高，讓出位置給新人有什麼不對呢？ 林書逸：在這五人當中打擊表現並不突出，年齡雖然是五人中屬於年輕一側卻也是成 長可能性很小的26歲了。然而上一軍卻能偶有佳作，目前是一軍4號外野。 陳子鴻：搶不贏許基宏一壘被丟到外野練練看，打擊還是不錯在一壘手沒有新進大砲 、恰恰退休下多出一個DH空位，目前還能有生存空間。 曾陶鎔、黃稚峰：一個曾有一軍實績，一個在二軍吃了第二多的打席，但打擊也就是 這樣子了，在新選近來的一輪中外野 岳政華（18歲）、三輪重砲角落外野 曾頌恩（19歲 ）、八輪邱志恆（18歲），兩人的地位都受到直接的衝擊，邊緣化在所難免。 林王啟瑋：釋出倒數計時。 三壘手 3名： - 杜家明 AGE 23Y PA 242（3） OPS+ 116（8） - 潘志芳 AGE 28Y PA 147（7） OPS+ 80（17） - 王政順 AGE 22Y PA 60（18） OPS+ 62（19） 杜家明：棄投從打的情況下打擊表現還行，目前練一三壘雙挑，但無論哪方面來說都 不夠格上一軍，若曾頌恩沒有想轉內野、沒有選進新的重砲，還能繼續練一練。 潘志芳：幾乎沒有潛力可言了，但能2、3壘雙挑，上一軍又能把握機會，還能有生存 空間。 王政順：季初受傷復出後表現不理想等於讓出大量的表現機會給杜家明，但比杜家明 小了半歲又是專職三壘手的他還能有練的空間。 游擊手 1名： - 江坤宇 AGE 19Y PA 217（5） OPS+ 116（9） 江坤宇：二軍內野最好的作物，期許打擊能再成長。按照模型他有可能長出ops+ 150 的二軍打擊能力，有機會成為未來的游擊解。 二壘手 2名： - 張志強 AGE 29Y PA 207（6） OPS+ 80（16） - 陳偉漢 AGE 30Y PA 101（14） OPS+ 100（13） 張志強、陳偉漢：幾乎不可能成長了，今年又選進了林瑞鈞（18歲）要練，明年的機 會會少非常多。兩人只會留一個的話可能會留守游擊還行的張志強。 一壘手 2名： - 許基宏 AGE 27Y PA 221（4） OPS+ 210（1） - 蘇緯達 AGE 28Y PA 142（8） OPS+ 143（4） 這個位置要的是即戰力。 捕手 3名： - 陳家駒 AGE 30Y PA 101（14） OPS+ 106（12） - 林明杰 AGE 28Y PA 73（17） OPS+ 119（6） - 吳明鴻 AGE 24Y PA 56（19） OPS+ 77（18） 陳家駒、林明杰、吳明鴻：前二人都沒有潛力可言，吳明鴻雖然有潛力但是能成長的 時間也不多了（距離快速成長期結束剩2年），因此今年也補了張聖豪（18歲）重新打造 。 總結： 二軍戰績雖然好，但是卻是靠著一群潛力不高的選手達成的結果。19年選秀前角落外野、 二壘、一壘共4個位置缺乏高潛力的野手，三壘、捕也僅有低潛力的野手，場上只有中外 野與游擊手2個位置不缺高潛力新秀。 選秀後拜味全龍所賜，三壘、二壘仍然缺乏高潛力新秀。或許這些高潛力新秀對一軍戰績 一、二年內幫助可能不大，但若能成功養成會獲得很高的報酬率。 這就是高卒的魅力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.96.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1571418314.A.BE7.html
推
10/19 01:09, 4年前 , 1F
吳明鴻不會成長時間不多，其實應該要把二軍主戰給他
10/19 01:09, 1F
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10/19 01:11, 4年前 , 2F
陳家駒應該最有可能被味全選走，因為他需要年齡長點的
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10/19 01:11, 4年前 , 3F
捕手
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推
10/19 01:14, 4年前 , 4F
會覺得四個位置相對沒人也是因為是一軍最不缺的原因吧
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10/19 01:21, 4年前 , 5F
所以小象都不是小象該有的年紀 結案
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10/19 01:22, 4年前 , 6F
很好奇二軍的年紀是不是最老的？
10/19 01:22, 6F
推
10/19 01:22, 4年前 , 7F
有沒有潛力怎麼判斷的？你說的算？
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10/19 01:28, 4年前 , 8F
年紀啊，19歲到26歲是快速增長期，一開始就寫了。超過
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之後增加幅度幾乎沒有是大數據的結果。
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10/19 01:32, 4年前 , 10F
應該說不是沒潛力 是年紀到一定程度要摸到天花板的難
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10/19 01:32, 4年前 , 11F
度很高
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推
10/19 01:35, 4年前 , 12F
二軍拿冠有屁用，猿二軍老是後段，一軍永遠屠殺
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推
10/19 01:36, 4年前 , 13F
因為猿很清楚二軍是要拿來幹嘛的啊
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推
10/19 01:50, 4年前 , 14F
林立 廖健富 陳晨威 也都不是二軍養的
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10/19 01:51, 4年前 , 15F
最好的點在選秀吧 紅中都罵過自己二軍了
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推
10/19 02:01, 4年前 , 16F
因為LM新秀都直接丟一軍練
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10/19 02:02, 4年前 , 17F
二軍都是一些待退老人和福袋新人
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推
10/19 02:11, 4年前 , 18F
沒選到也養不出一年一位OPS120以上的菜 中繼的養成也...
10/19 02:11, 18F
推
10/19 02:16, 4年前 , 19F
有一個長期卡DH和1B的人在 很難給新人位置練吧
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推
10/19 02:39, 4年前 , 20F
又再長期卡了……他就是打得比新人好啊
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10/19 02:43, 4年前 , 21F
不必跟19F認真
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推
10/19 03:12, 4年前 , 22F
捕手還有蔡岱霖，今年選秀小年 味全又來分食，會有潛力
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股嗎
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推
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還有個自培的李聖裕
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明年大概常駐11人
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老人 思齊智勝勝偉
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中生代 志豪鈞聲威晨東融
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年輕人 子豪子賢東華羽杰
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DH應該是子豪2智勝2思齊1
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剩下3位置 4Of、 1b3b、 代跑代守
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推
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中生代（27+）
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即戰力 家駒基宏緯達
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堪用 陶鎔明杰志芳
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淘汰 志強偉漢林王 （二軍二游人不夠不能砍）
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推
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陳文杰的一個問號就是他的CF守備能力 二軍後半段有讓他
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多站CF
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畢竟我們一軍OF相對年輕 要擠下來除非大低潮還是受傷
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不然就是像上半季那種輪休 只是會被罵死
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推
10/19 08:21, 4年前 , 39F
某J在棒球版發錢 來這邊認真 XD
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推
10/19 08:51, 4年前 , 40F
推，專業好文
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推
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推理性分析
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推
10/19 09:25, 4年前 , 42F
二軍今年中外野主要還是黃秩峰 陳文杰守的場次少很多
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這兩個人守位是不是反了?
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10/19 09:36, 4年前 , 44F
季末有刻意讓陳文杰CF，應該是想給他最多的磨練吧
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推
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因為CF相對位置最多阿 志豪常常無法打完整季 岳弟最少
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還要兩年
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10/19 09:50, 4年前 , 47F
今年選了這麼多外野 我看林王年底九成要掰了
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※ 編輯: andy82116 (101.9.96.247 臺灣), 10/19/2019 09:52:29
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年紀最大、打的最差、競爭者最多，不砍他比較意外
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推
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家G去味全應該是三贏的狀態 味全需要年長有經驗捕手 旅
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外過而且扛過兄弟主戰捕兩年的他很適合 兄弟丟他也可以
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給其他捕手空間 他本人也能延續選手生涯
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推
10/19 12:16, 4年前 , 52F
用mlb的圖表判斷中職球員這點就有點問題了 兩者體系又不盡
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相同 外在/內在環境又不大一樣
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推
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中職球員的差別是應該衰退幅度更大吧，尤其某些不自律
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的
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1.5軍上去一軍站不穩沒辦法
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推
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陳文杰跟江坤宇要拉了啦，再放就發霉了
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江要拉?
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推
10/19 16:18, 4年前 , 59F
優質好文 會有投手篇嗎
10/19 16:18, 59F
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10/19 16:47, 4年前 , 60F
所以用一張圖（一組分析）就可以概括所有人？
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這種數據是公開的，
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而且每年都有人在報導。大數據當然會有個案，但是這些
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留在二軍的人有機會是嗎？
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模型也指出35歲有些人會有小高峰，對應的就是王拔回春
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。但多數人在之後就會雪崩式下落了。
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推
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那是MLB長期數據統計的結果，當然會有個人差異，但看大
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趨勢沒問題吧！
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年輕有潛力、中生代巔峰、老人會退化其實很直覺，統計
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是幫助我們了解到這幾個階段的分界線在哪裡。
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看整體跟趨勢跟概率都沒什麼問題呀，但是對於「個體」
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來說就是只會有一條線，因為一張統計就能夠界定誰誰誰
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的「潛力」，不太合理吧？
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推
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再說，二軍的球員之所以在二軍，通常是因為有一些不足
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（技巧上），讓他們沒辦法站穩一軍，也不完全就一定是
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這張圖考慮到的因素？
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這是數千名選手的累積資料，可不只是一張圖表而已，所
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10/19 19:49, 4年前 , 77F
有的統計數據都是類似的結果。再來，你會相信那些26歲
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10/19 19:49, 4年前 , 78F
以上的「個體」爆發成長，還是相信18歲的高卒有潛力？
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10/19 19:49, 4年前 , 79F
這很常識吧。
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10/19 19:51, 4年前 , 80F
你的假設是球員的理解力、修正能力、練習量都一樣的狀
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10/19 19:51, 4年前 , 81F
況吧？
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10/19 19:59, 4年前 , 82F
這不是假設，這是統計資料。統計資料是客觀事實，如何
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10/19 19:59, 4年前 , 83F
解讀是各家的事。每個選手都是「個體」，但投資潛力股
10/19 19:59, 83F
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10/19 20:00, 4年前 , 84F
是每個「球隊」都會做的事，這數據是說選一個人進來練
10/19 20:00, 84F
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10/19 20:00, 4年前 , 85F
多久還是不行就要思考止損點了。
10/19 20:00, 85F
推
10/20 12:11, 4年前 , 86F
你那個是mlb的統計拿來分析mlb球員當然沒問題
10/20 12:11, 86F
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10/20 12:11, 4年前 , 87F
可是放到中職就會存在系統性誤差
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10/20 12:24, 4年前 , 88F
即使不算數據分析，高順位的一指、三指都是外野都要吃
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10/20 12:24, 4年前 , 89F
打席，會有人失業是很直覺的吧。
10/20 12:24, 89F
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10/20 12:25, 4年前 , 90F
教練團很多都是美職那裡出來的，他們對球員培養心裡也
10/20 12:25, 90F
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10/20 12:25, 4年前 , 91F
會有個底。
10/20 12:25, 91F
推
10/20 12:47, 4年前 , 92F
岳政華 曾頌恩 林王 稚峰 書逸 那個值得期待？
10/20 12:47, 92F
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