[討論] 關於輪值

看板Elephants作者 (UP)時間6年前 (2018/04/02 14:44), 6年前編輯推噓109(109推 0噓 159→)
留言268則, 63人參與, 6年前最新討論串1/1
現在版上很多對投手用法的雜音 那就稍微來整理一下 先從養成層面開始好了 目前本土SP的可能性 王則均 陳琥 左洪 蔡七折 凱文 王陳蔡都是半成品狀態 其中大家對虎的期待最大 王跟蔡都是以先丟先發 撐到快爆了或者控球不好了下二軍 王SP二軍看成績還很可以 但上一軍SP知後卻是另一種結果 由此可見中職一二軍差距很大 虎王去年在二軍跟王的成積相差不遠 這些在二軍視為很OK的選手到一軍無法負荷這種強度 應該是說最多2-3局就是他們能夠壓制的極限 蔡在冬盟也是頭的6-7局失一兩分 前幾天也是爆開 那1-2軍強度有差要怎麼把他們養成到足以可以負擔至少五局以上的程度呢 現在大家分成三派 1.不管 上一軍就是無條件SP養成計劃 --->硬吃下5局以上局數 ERA5或6左右----林樺慶 14年王則均 | 林政賢(3.8) 通常這種有兩個結果---| |--->硬吃局數等爆開後換燒牛棚->隔壁的三小喵 季末陳仕朋 其中林樺慶算是養成成功的案例 雨賢今年還不知道 http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E6%9E%97%E6%A8%BA%E6%85%B6 從14年開始 LM怎麼把他拉上來的 一軍短局數先 撐不住就下二軍SP 他們花了三年的時間教練團也是被罵到臭頭 2.先上一軍觀摩 不要過度使用 這點我持保留態度 大家都說怕轉RP後就回不去了 但這方法就是LM怎麼養妹妹的 上一軍中繼體驗強度 還沒雪崩前回2軍SP調整 慢慢加強能夠吃下午一軍5局以上 失分還可以接受的程度 但大家最怕的就是這項 轉中繼後會不會被玩壞掉 3. 一軍SP爆開 那就下2軍練 基本上中職1-2軍的差距很明顯 如果不是屠殺二軍 那二軍SP成積放到一軍是沒有什麼參考價值的 東融子鴻2軍打得嚇嚇叫 在一軍還是打擊還是打一場看一場 第一選項同時還要有戰積壓力 不太可能你爆開馬上燒牛棚 昨天的王 到了第三局第一人次連我們都知道他要控球爆開了 為什麼不換? 因為不能換 換了就是燒到剩下的牛棚 最後硬讓他吃完三局 雖然最後還是換掉但也是不得已的結果 SP養成很重要的是心理因素 長局數的疲憊影響控球自信 無法讓他繼續支撐下去 不換下來就等同毀了這投手 昨天是王則均所以對他期待還沒有陳琥高 但這情況也同樣會發生在其他需養成SP的投手上面 在面對陳琥快爆開的同時該是選1硬投練 2換掉 3二軍 這三者之間大家對於陳琥都有很多不同的意見 前幾年這幾隊的土投歷歷在目 大家也對他很有期待 要讓陳琥能體驗更高層級的賽事的同時 是否有讓他面對挫折的準備 還是大家想看他跟前幾天蔡王先炸一場在說 其實我也蠻想看看 因為這機率應該很高 那爆開後大家想選哪種方式養成呢 1.2.3 ? 1.硬投到預定吃的球數然後爆更大 2.換掉->被當成免洗牛 3.二軍->強度有限 最好的結果我想也是每周固定先發練 壓制不了後跟王蔡兩人當雙先發吃完5-6局 一周就一場 最多第二場去RP 雖然也會被講成免洗牛就是了 在強度跟出賽數用球都能夠考量的情況之下 把陳琥順利養成下一個本土不動SP -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.0.254.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1522651499.A.27A.html ※ 編輯: jesse090828 (101.0.254.147), 04/02/2018 14:45:33
推
04/02 14:49, 6年前 , 1F
說真的 別提林樺慶 這根本不是一個養SP案例
04/02 14:49, 1F
推
04/02 14:50, 6年前 , 2F
推分析
04/02 14:50, 2F
推
04/02 14:51, 6年前 , 3F
推 其實 我真的不懂 凱文會比這三個sp還差嗎？
04/02 14:51, 3F
推
04/02 14:51, 6年前 , 4F
推認真分析~~
04/02 14:51, 4F
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04/02 14:53, 6年前 , 5F
OK 不講林樺慶 那進幾年有哪些本土SP?
04/02 14:53, 5F
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04/02 14:53, 6年前 , 6F
什麼又叫做本土養SP的案例
04/02 14:53, 6F
推
04/02 14:55, 6年前 , 7F
林樺慶要是有養去年就不會超過80球就開始炸，LM 16年還讓
04/02 14:55, 7F
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04/02 14:55, 6年前 , 8F
他先發後援兩頭跑，在二軍也常後援。
04/02 14:55, 8F
推
04/02 14:55, 6年前 , 9F
本來可以提早進入輪值 然後現在只能吃90球 體力就下滑
04/02 14:55, 9F
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04/02 14:56, 6年前 , 10F
如果你希望你的先發投手 80球過後開始不穩90球後爆炸高
04/02 14:56, 10F
推
04/02 14:57, 6年前 , 11F
我猜3～4周會讓他先發 至於爆了該怎麼處理視內容而定
04/02 14:57, 11F
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04/02 14:57, 6年前 , 12F
不覺得這樣是一個SP的期望吧 陳琥本就有進入輪值的機會
04/02 14:57, 12F
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04/02 14:58, 6年前 , 13F
強度不同狀況下硬要他SP 不可能跟吃掉跟2軍一樣球數
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04/02 14:58, 6年前 , 14F
起碼讓他試試看 爆了試過了 不行再轉所謂RP會遲嗎?
04/02 14:58, 14F
推
04/02 14:58, 6年前 , 15F
推，如果能養成，搞不好這就是中職養土投的案例，現在太
04/02 14:58, 15F
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04/02 14:58, 6年前 , 16F
那你 試了沒 沒試阿
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04/02 14:58, 6年前 , 17F
多人接收到不同資訊，以為養SP或RP有一套標準流程，卻忽
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04/02 14:58, 6年前 , 18F
略現在中職打高投低的問題，其實是從基層棒球跟一二軍落
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04/02 14:58, 6年前 , 19F
頂多就是3局限定 再來就等爆開
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04/02 14:58, 6年前 , 20F
差所導致的。當然妹妹還稱不上站穩一軍，但否定他前，先
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04/02 14:58, 6年前 , 21F
要找出一個真正照所謂標準流程養成的土投才對，問題應該
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04/02 14:58, 6年前 , 22F
是沒有吧...
04/02 14:58, 22F
推
04/02 14:58, 6年前 , 23F
直接讓他SP用 一軍不行回二軍再練 不是春訓SP菜單 結果
04/02 14:58, 23F
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04/02 14:59, 6年前 , 24F
開季RP 甚至過陣子如果又RP轉SP那就根本不合理
04/02 14:59, 24F
推
04/02 14:59, 6年前 , 25F
林樺慶的養成前面是錯的，吱迷也罵翻了。後面才是Ok，所
04/02 14:59, 25F
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04/02 14:59, 6年前 , 26F
以學前面就等同再學一次錯誤案例
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04/02 15:00, 6年前 , 27F
去年陳鴻文那種RP丟一丟硬轉SP的 沒搞到他受傷還更好用那
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04/02 15:00, 6年前 , 28F
是有燒香拜佛
04/02 15:00, 28F
推
04/02 15:00, 6年前 , 29F
重點是定位阿阿阿
04/02 15:00, 29F
推
04/02 15:01, 6年前 , 30F
分析的很好，但台灣一二軍落差，大多數人根本看不起這
04/02 15:01, 30F
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04/02 15:01, 6年前 , 31F
種過度期，適當的體驗在台灣可能還是必須的，況且一軍各
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04/02 15:01, 6年前 , 32F
隊先發洋投就占三個了
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04/02 15:01, 6年前 , 33F
下一SP輪值可能就是他 在強度不同狀況吃的局數有限
04/02 15:01, 33F
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04/02 15:02, 6年前 , 34F
在大家想把他換掉硬投還是去2軍的同時 先想想怎麼養
04/02 15:02, 34F
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04/02 15:03, 6年前 , 35F
可以看看林政賢 幾乎不丟RP 大不了爆了下去再調在上來
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04/02 15:03, 6年前 , 36F
如果天天都丟SP就能順利養成一軍的局數5局以上
04/02 15:03, 36F
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04/02 15:04, 6年前 , 37F
那也太小看1-2軍的差距了
04/02 15:04, 37F
推
04/02 15:04, 6年前 , 38F
推分析 一二軍落差太大 現在二軍投手上來肯定被屠殺
04/02 15:04, 38F
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04/02 15:04, 6年前 , 39F
不求他能立刻成為合格1軍SP 但至少把他當SP來用
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還有 189 則推文
推
04/02 18:37, 6年前 , 229F
柏豪歸隊如果能投出這種成績 琥才可能去SP
04/02 18:37, 229F
推
04/02 18:54, 6年前 , 230F
警惕啥？上半季末爆掉 有些人季初就直接爆了
04/02 18:54, 230F
推
04/02 19:10, 6年前 , 231F
凱文先發回不去，贊成蔡、琥先發！
04/02 19:10, 231F
推
04/02 19:12, 6年前 , 232F
說實在 沒有啥回不回去的
04/02 19:12, 232F
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04/02 19:13, 6年前 , 233F
只有教練要不要你回去而已
04/02 19:13, 233F
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04/02 19:13, 6年前 , 234F
之前一堆人說肥刀先發 拜託別鬧了
04/02 19:13, 234F
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04/02 19:13, 6年前 , 235F
結果老史打一堆人臉拉上來先發 連澳職跟小葉也給先發
04/02 19:13, 235F
推
04/02 19:27, 6年前 , 236F
昨天最大爭議是明知投手不夠，還不先從二軍拉人吧？
04/02 19:27, 236F
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04/02 19:36, 6年前 , 237F
當時陳鴻文先發不要甩了一堆人臉？鄭凱文未滿30,不能再
04/02 19:36, 237F
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04/02 19:36, 6年前 , 238F
試試看就有點可惜了
04/02 19:36, 238F
推
04/02 19:46, 6年前 , 239F
今年好球帶放大凱文沒機會先發了嗎
04/02 19:46, 239F
推
04/02 19:46, 6年前 , 240F
肥刀都能回去 沒道理凱文就回不去+1
04/02 19:46, 240F
推
04/02 20:08, 6年前 , 241F
凱文今年還是不要再亂改定位比較好 至於以後很難說 史
04/02 20:08, 241F
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04/02 20:08, 6年前 , 242F
總應該也不會待很久 換個教練 想法也許就不同了
04/02 20:08, 242F
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04/02 20:31, 6年前 , 243F
凱文最大問題是第二輪壓制力跟第一輪差很多 志龍傷
04/02 20:31, 243F
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04/02 20:31, 6年前 , 244F
養好再看看情況
04/02 20:31, 244F
推
04/02 20:51, 6年前 , 245F
投手調度完全不認同史 rush琥豪 雙鄭中繼 先發洪王蔡
04/02 20:51, 245F
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04/02 20:51, 6年前 , 246F
又先發後援亂跑 不過佈陣的部分基本上 只是守在打者
04/02 20:51, 246F
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04/02 20:51, 6年前 , 247F
擊球高機率的落點而已 都是機率問題 還必須考量投手控
04/02 20:51, 247F
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04/02 20:51, 6年前 , 248F
球球質等因素 佈陣不完全是沒用的
04/02 20:51, 248F
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04/02 21:39, 6年前 , 249F
看不懂史總在想什麼
04/02 21:39, 249F
推
04/02 21:52, 6年前 , 250F
推分析
04/02 21:52, 250F
推
04/02 22:16, 6年前 , 251F
所以邏輯是一開始沒有好好養,以後就永遠只有80球的續航力?
04/02 22:16, 251F
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04/02 22:17, 6年前 , 252F
就不能固定先發第一年以後慢慢養得更長嗎?
04/02 22:17, 252F
推
04/02 22:34, 6年前 , 253F
重點是 你就算好好養 也不一定就會有80球續航力
04/02 22:34, 253F
推
04/02 22:35, 6年前 , 254F
覺得陳琥就給他固定先發 球數慢慢增加 拉長局數 牛棚放
04/02 22:35, 254F
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04/02 22:35, 6年前 , 255F
可吃長局數王則鈞跟左洪 一有狀況就換 沒爆當然最好 爆
04/02 22:35, 255F
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04/02 22:35, 6年前 , 256F
了也較不會rush到
04/02 22:35, 256F
→
04/02 22:35, 6年前 , 257F
這關乎到個人身體條件 不是說用練就能一定到幾球以上
04/02 22:35, 257F
→
04/02 22:35, 6年前 , 258F
不然每人都天生神力投150球了 反正用練的用養的都可以咩
04/02 22:35, 258F
→
04/02 22:38, 6年前 , 259F
現在陳琥不確定的是變化球的控制能不能應付一軍長局數的
04/02 22:38, 259F
→
04/02 22:38, 6年前 , 260F
先發 現在中繼都以速球為主還看不太出來
04/02 22:38, 260F
→
04/02 22:43, 6年前 , 261F
你也就只能實戰測試了 畢竟二軍強度差一軍不少
04/02 22:43, 261F
推
04/02 22:46, 6年前 , 262F
今年就是想看陳琥先發呀！楊志龍、黃恩賜這些高順位的都上
04/02 22:46, 262F
→
04/02 22:46, 6年前 , 263F
不來。
04/02 22:46, 263F
推
04/02 22:49, 6年前 , 264F
二軍強度好不好是一回事 若是轉先發沒能好好的至少控制
04/02 22:49, 264F
→
04/02 22:49, 6年前 , 265F
兩種變化球 就乾脆丟二軍練好變化球的Control跟Command
04/02 22:49, 265F
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04/02 22:49, 6年前 , 266F
因為中繼一顆速球一顆變化球就可應付練不到第二顆
04/02 22:49, 266F
→
04/02 22:53, 6年前 , 267F
就算二軍打者強度差 也是可以練好自己的球種控制跟進壘
04/02 22:53, 267F
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04/02 22:53, 6年前 , 268F
點 這教練跟選手自己應該都可看的出來的
04/02 22:53, 268F
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